Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[lap]

ну что вам тут еще из документов
подкинуть о голоде
может вот это



Документ № 17

Донесение секретно-политического отдела

полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 20 июня 1933 г.

            10/VI - 33 года в селе Гошевке Грайворонского района [ныне Белгородская область - П.З.]. бедняк-колхозник Никулин Петр Иванович 29 лет, вместе со своей женой Никулиной Прасковьей, с целью употребления в пищу убили свою дочь Матрену в возрасте 1 года 6 месяцев.

            При обыске у Никулиных обнаружен в печке чугун, в котором находилась человеческая челюсть, по заключению врача пренадлежащая 5-7-летнему ребенку.

            Предварительными данными установлено, что Никулины систематически зазывали к себе в дом нищих, которых убивали и употребляли в пищу.

            Следствие ведет райаппарат ОГПУ.

            Зам. ПП ОГПУ по ЦЧО  Бачинский.

(ЦДНИВО. Ф.2.Оп.1. Д.2459. Л.20).



Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 27 декабря 1933 г.

Секретарю обкома ВКП(б) тов. Малинову.

            Фатежский район, дер. Шпилек Бартеневского сельсовета [ныне Курская область - П.З.], 9/XII - 33 года. Федяева Ольга Ивановна — кулачка, исключенная весной этого года из колхоза, зарезала своего пятилетнего сына и труп употребляла  в пищу.

            Федяева задержана и направлена на исследование в психо-лечебницу.

            Следствие ведет райуполномоченный ОГПУ.

            ПП ОГПУ по ЦЧО  Дукельский.

(ЦДНИВО. Ф.2.Оп.1. Д.2842. Л.15).

 

[А. Ю. Экономов]

Согласно «Российскому статистическому ежегоднику» в РСФСР в 1932 г. даже без бастующих казаков был получен урожай в 47,5 млн. т. Он точно равен урожаю 1931 г., когда казаки не бастовали. То есть, судя по этому урожаю, Россия в 1932 г. (за исключением казаков) засеяла все, что могла. У остальных республик причин не сеять не было. Тогда получается, что 31 млн. га незасеянных полей приходятся на Украину и казаков, у которых в сумме было 35 млн. га посевных площадей. Отсюда следует, что казаки и украинцы в 1932 г. засеяли только десятый гектар своей пашни.

Думаю, что есть ошибка в моих предположениях. Советская власть переселяла крестьян на восток осваивать новые земли чуть ли не сразу после победы в Гражданской войне (только с Украины было переселено, напомню, 5 млн. человек). Но трактора массово стали поступать в сельское хозяйство только с 1932 года (в 1933 году было уже 210 тыс. тракторов). Возможно, рост посевных площадей имел рывок с поступлением техники. Но если даже допустить, что половина новых посевных площадей приросла с 1932 г. и на этот год посевные площади СССР составляли всего 120 млн. га, то и тогда незасеянными остаются 21 млн. га из 35 млн. посевных площадей Украины и казачества. Или иными словами, в 1932 году украинцы и казаки засеяли в лучшем случае 40% своих полей. Но это в лучшем случае.

Цель Кучмы в воплях о голодоморе понятна: он, бывший секретарь парткома Южмаша, теперь, оказывается, был народным мстителем и вступил в КПСС не просто так, а чтобы обожрать рядовых коммунистов и этим отомстить им за голодомор. В этом он нас убедил. Но спрашивал ли Кучма мать его, голодоморку, а сколько она засеяла по весне 1932 г., чтобы жаловаться на голод в 1933? Кучма уверяет, что проклятые коммунисты в 1932 г. забрали сначала все, а потом еще и то, что было хорошо спрятано. Но ведь на прокорм крестьянской семьи по тому времени надо было столько же, сколько и на посев, откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932? Ведь осенью 1933 г. с новым урожаем голод окончился аж до прихода немцев. Кучма плачет, что дети умирали голодной смертью, но почему же дети умирали, а скот, на котором вспахали землю по весне 1933 г., не был зарезан?

Какой урожай нужно снять, чтобы начался голод, сказать трудно, потому что на этот вопрос оказывают влияние и запасы, и урожайность гектара. В РСФСР в те годы урожай в 50 млн. тонн, видимо, был прекрасным. До войны снимали и больше (в 1937 – 70,4 млн. т), но после войны первый урожай, превышающий 50 млн. т был получен только в 1952 г. (51,9). В 1945 г. РСФСР, разоренная войной, сумела получить всего 25,4 млн. т, т.е. сделать запасы было не из чего. В 1946 г. СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки, но эта засуха ударила и по России: в 1946 г. урожай был всего 21,2 млн. т, т.е. примерно 40% от хорошего. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда. Отсюда напрашивается оценочный вывод: после многолетних недоборов хлеба (напомню, что коллизии на Украине и Дону продолжались уже 4 года) урожай в 40% от хорошего урожая приведет к голоду. А в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе.
(Ю.И. Мухин «Кликуши голодомора» Отрывок)

А ведь сплошные нестыковки...
1.

Кучма плачет, что дети умирали голодной смертью, но почему же дети умирали, а скот, на котором вспахали землю по весне 1933 г., не был зарезан?

Ну а как же массовый убой скота, который и коммунистами не отрицался, после принятия решения о "национализации" этого скота?
2.

А в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода вне зависимости от того, какая власть на дворе.

Так голод, значит, все-таки был? Но тогда:

откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932?

то есть, по мнению автора, зерно-таки "взялось"?
и т.д.
Да и риторика пошловатая...

Речь идёт о лжи Кучмы, с того и вопрос "откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932?",  если по словам Кучмы "проклятые коммунисты в 1932 г. забрали сначала все, а потом еще и то, что было хорошо спрятано".

 Так же и с "дети умирали голодной смертью, но почему же дети умирали, а скот, на котором вспахали землю по весне 1933 г., не был зарезан?"

С того и умирали, что был зарезан.

Не понимаешь ты смысла, текстов. Ты споришь с Мухиным, а Кучму не заметил...

Прямо голодохостник ты какой-то.

[А. Ю. Экономов]

ну что вам тут еще из документов
подкинуть о голоде
может вот это



Документ № 17

Донесение секретно-политического отдела

полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 20 июня 1933 г.

            10/VI - 33 года в селе Гошевке Грайворонского района [ныне Белгородская область - П.З.]. бедняк-колхозник Никулин Петр Иванович 29 лет, вместе со своей женой Никулиной Прасковьей, с целью употребления в пищу убили свою дочь Матрену в возрасте 1 года 6 месяцев.

            При обыске у Никулиных обнаружен в печке чугун, в котором находилась человеческая челюсть, по заключению врача пренадлежащая 5-7-летнему ребенку.

            Предварительными данными установлено, что Никулины систематически зазывали к себе в дом нищих, которых убивали и употребляли в пищу.

            Следствие ведет райаппарат ОГПУ.

            Зам. ПП ОГПУ по ЦЧО  Бачинский.

(ЦДНИВО. Ф.2.Оп.1. Д.2459. Л.20).



Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 27 декабря 1933 г.

Секретарю обкома ВКП(б) тов. Малинову.

            Фатежский район, дер. Шпилек Бартеневского сельсовета [ныне Курская область - П.З.], 9/XII - 33 года. Федяева Ольга Ивановна — кулачка, исключенная весной этого года из колхоза, зарезала своего пятилетнего сына и труп употребляла  в пищу.

            Федяева задержана и направлена на исследование в психо-лечебницу.

            Следствие ведет райуполномоченный ОГПУ.

            ПП ОГПУ по ЦЧО  Дукельский.

(ЦДНИВО. Ф.2.Оп.1. Д.2842. Л.15).

 

Источник укажи, а то я, видел "документ ": Мы с братом, пошли за водкой, по пути нам попался мальчик, которого мы съели".

[Самир]

Речь идёт о лжи Кучмы, с того и вопрос "откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932?",  если по словам Кучмы "проклятые коммунисты в 1932 г. забрали сначала все, а потом еще и то, что было хорошо спрятано".

 Так же и с "дети умирали голодной смертью, но почему же дети умирали, а скот, на котором вспахали землю по весне 1933 г., не был зарезан?"

С того и умирали, что был зарезан.

Не понимаешь ты смысла, текстов. Ты споришь с Мухиным, а Кучму не заметил...

Прямо голодохостник ты какой-то.

Так что мне до Кучмы и его лжи? Речь-то не о нем.

Надо сначала определиться в вопросе: был голод или нет, умирали от него люди или нет.

А потом уже, если признать, что да, был, да, умирали, пытаться выяснить причины и масштабы этого.

[А. Ю. Экономов]

Речь идёт о лжи Кучмы, с того и вопрос "откуда же взялось зерно, чтобы посеять в 1933 году больше, чем в 1932?",  если по словам Кучмы "проклятые коммунисты в 1932 г. забрали сначала все, а потом еще и то, что было хорошо спрятано".

 Так же и с "дети умирали голодной смертью, но почему же дети умирали, а скот, на котором вспахали землю по весне 1933 г., не был зарезан?"

С того и умирали, что был зарезан.

Не понимаешь ты смысла, текстов. Ты споришь с Мухиным, а Кучму не заметил...

Прямо голодохостник ты какой-то.

Так что мне до Кучмы и его лжи? Речь-то не о нем.

Надо сначала определиться в вопросе: был голод или нет, умирали от него люди или нет.

А потом уже, если признать, что да, был, да, умирали, пытаться выяснить причины и масштабы этого.

Вот в упомянутой книге Юрия Мухина, ответы и имеются.

[fargo]

Добавлю к мифу о "голодоморе" на Украине.
Миф этот начал создаваться в 30е годы в Европе, таким образом некоторые белоэмигранты зарабатывали себе на хлеб.
Позднее на основе "показаний" так называемых "свидетелей"(живших в Германии или Франции) начали печататься "исторические" труды о "миллионах", погибших от голода на Украине.
Правда же заключается в том, что никакого голодомора не существовало, а в  России после нескольких лет неблагоприятной погоды с конца 20х годов, и засухи на Украине было плохо с хлебом, который стали закупать зарубежом.
Цифры умерших(но от "голода" или от естественных причин, неизвестно) называются такие:
в американских до 1 миллиона, в советских-до 600 тысяч.
Причём в России число умерших с 1929 по 1932 год было чуть выше, чем на Украине.

[lap]

Добавлю к мифу о "голодоморе" на Украине.
Миф этот начал создаваться в 30е годы в Европе, таким образом некоторые белоэмигранты зарабатывали себе на хлеб.
Позднее на основе "показаний" так называемых "свидетелей"(живших в Германии или Франции) начали печататься "исторические" труды о "миллионах", погибших от голода на Украине.
Правда же заключается в том, что никакого голодомора не существовало, а в  России после нескольких лет неблагоприятной погоды с конца 20х годов, и засухи на Украине было плохо с хлебом, который стали закупать зарубежом.
Цифры умерших(но от "голода" или от естественных причин, неизвестно) называются такие:
в американских до 1 миллиона, в советских-до 600 тысяч.
Причём в России число умерших с 1929 по 1932 год было чуть выше, чем на Украине.

а об умерших с голоду в казахстане казахи -эмигранты рассказывали?
повторюсь,надо быть последним подонком,
чтобы из трагедии советского народа,
выделять национальности
в РСФСР от голода умерло    больше ,чем на Украине и Казахстане
и проблему надо рассматривать в целом

[А. Ю. Экономов]

Добавлю к мифу о "голодоморе" на Украине.
Миф этот начал создаваться в 30е годы в Европе, таким образом некоторые белоэмигранты зарабатывали себе на хлеб.
Позднее на основе "показаний" так называемых "свидетелей"(живших в Германии или Франции) начали печататься "исторические" труды о "миллионах", погибших от голода на Украине.
Правда же заключается в том, что никакого голодомора не существовало, а в  России после нескольких лет неблагоприятной погоды с конца 20х годов, и засухи на Украине было плохо с хлебом, который стали закупать зарубежом.
Цифры умерших(но от "голода" или от естественных причин, неизвестно) называются такие:
в американских до 1 миллиона, в советских-до 600 тысяч.
Причём в России число умерших с 1929 по 1932 год было чуть выше, чем на Украине.

а об умерших с голоду в казахстане казахи -эмигранты рассказывали?
повторюсь,надо быть последним подонком,
чтобы из трагедии советского народа,
выделять национальности
в РСФСР от голода умерло    больше ,чем на Украине и Казахстане
и проблему надо рассматривать в целом

Больной ты человек, тебе информацию дали и только, а ты блажишь. Прими успокоительного.

[Marquis]

С Отечественной войной еще проще. Раз уж СССР и Германия пробовали договариваться, начиная с 20-х годов, только вот политические игры "атлантистов" помешали осуществить то, что было их всегдашним кошмаром - союз России  и Германии, то что помешало бы сделать этот союз прочным Российской империи, при традиционных-то связях с Германией, в том числе, и родственных - в царской семье? Не все же были такими идиотами, как Николай...

Опять же не согласна. У Гитлера была цель не уничтожить коммунистов, а зажватить европейскую часть России. Русских согнать за Урал в гетто и не давать им ни лекарств, ни возможности помыться, пока все не передохнут.

Так что тут проблема не в коммунистической идеологии

Цель Германии в той войне была, естественно, не в том, чтобы уничтожить коммунистов.
Цель была: вывести из игры грозного восточного соседа, который сам активно готовился к войне (этого даже Экономов отрицать не станет), разгромив его армию за возможно более короткий срок.
Остальное - пропаганда и пустая риторика.
Зачем Германии была европейская часть России, которая, как вот тут многие, вообщем-то, верно говорят - зона рискованного земледелия, зима по семь месяцев в году, леса, болота, отсутствие нормальных дорог? Или в немецком Генеральном штабе всего этого не знали?
Или не понимали, что, даже в случае своей победы, получат лишь громадную территорию, которую они не в силах не то что обустроить, а даже просто охранять?
Имея на западе вечного противника - Британию и маячивший за ее спиной молодой колосс - США?
Нет, можно как угодно относиться к руководству Рейха, но только идиотами они не были.

Гитлер в своем обращении о вторжении в СССР представил вполне конкретные претензии: захват Советами Прибалтики, особенно Литвы, захват Бессарабии и Северной Буковины у Румынии, вмешательство в дела Югославии, атака на Финляндию и главное, 160 советских дивизий на границах. Гитлер конечно врун и подонок, но в данном случае в его словах что-то есть. Боялись они Советского вторжения, дело к тому шло.

[А. Ю. Экономов]

Вас антисоветствующих мудиков, хрен поймёшь..., то у вас Сталин "проспал" вторжение, да еще войска отводил от границы, то вишь ты, Германия боялась нападения СССР.

 Дураки какие, эти антисоветчики, никакой скоординированности в их лживых лепетаниях.

[Dark Side]

Гитлер в своем обращении о вторжении в СССР представил вполне конкретные претензии: захват Советами Прибалтики, особенно Литвы, захват Бессарабии и Северной Буковины у Румынии, вмешательство в дела Югославии, атака на Финляндию и главное, 160 советских дивизий на границах. Гитлер конечно врун и подонок, но в данном случае в его словах что-то есть. Боялись они Советского вторжения, дело к тому шло.

Суворов в "Ледоколе" абсолютно доказательно и правильно говорит об этом. Готовился еще один "освободительный" поход в стиле
"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...".

[dot]

Авторитетный источник у дака - уроженец Черкасской области Украины, бывший офицер безопасности и предатель Виктор Резун, в девичестве, в миру просто ...Суворов. Даже обсуждать эту одиозную личность нет желания: предавший раз-предатель навсегда. А уж тем более верить его "исследованиям". Тысячу раз его фэнтези опровергнуты компетентными источниками и учеными .
Помнишь, дак, анекдот про "хохлов" :" один хохол-, два хохла-..., три хохла- партизанский отряд с предателем " ?! Вот Резун - тот самый обязательный "третий", это такая генетика, историческая , комплекс мазепо-бандеровщины.

[Самбор]

....
Тысячу раз его фэнтези опровергнуты компетентными источниками и учеными .
Помнишь, дак, анекдот про "хохлов" :" один хохол-, два хохла-..., три хохла- партизанский отряд с предателем " ?! Вот Резун - тот самый обязательный "третий", это такая генетика, историческая , комплекс мазепо-бандеровщины.

Компетентные источники и ученые деньги получают от государства.

А от ПРАВДЫ у нас был запор в голове.

[Лошкарёв]

Лошкарёв,вы пишете просто упрёки.Упрёки обиженного человека.Но,просто задумайтесь,что ни вы,ни я не имеем отношения к принимаемым договорённостям между нашими правительствами.А здесь,на форуме,мы почему-то ругаемя,призывая друг друга к какому-то ответу.
Единственный положительный момент,который я вижу в этих спорах - мы патриоты своих стран.(Но,кто это ценит?
[/quote]
 Да Господь с Вами, Алиса!
Я ХОРОШО жил при власти Советской, ещё хорошее живу при власти БУРЖУЙСКОЙ! Только слово "хорошо" понимайте, хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, сопоставимое к ВЕЛИЧАЙШЕМУ ЗАВЕТУ ХРИСТА:"Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный". Где Вы живёте то? Я живу в стране (моя Родина) РАЗДУВАЕМОГО НЕГОДЯЯМИ примитивного русофобства... И мне жаль детей, одурманиваемых НЕГОДЯЯМИ. Кстати, имеете возможность прочесть "Универсал" Зиновия Богдана Хмельницкого? Рекомендую...
 Индра

[MrMister]

По ТВ недавно был фильм про знаменитого кинорежиссера Довженко,украинца. Оказывается,как там сказали,начинал он петлюровцем и крайним националистом.
потом перешел к большевикам. Во-первых ему нравились жесткие методы большевиков. Во-вторых прозвучало что украинским националистам советская власть много чего наобещала в плане развития украинцев как самостоятельной нации.
Так это или не так ? Сказать трудно. Но если посмотреть на факты,то мы видим что понятие малороссии ушло в прошлое,в школах было много часов украинского языка. Большевики потихоньку разрушали "тюрьму народов". Был дан статус республик Украине и другим,плюс записано в конституции их право на выход из союза. Достались русские земли и Казахстану,и часть практически русских областей попали в Украину.
Потом передали Крым. Похоже что с 17 года действовал четкий сценарий,который большевики реализовывали как прилежные исполнители.
На словах же был интернационализм,впрочем на словах много чего было.

[Лошкарёв]

Потом передали Крым. Похоже что с 17 года действовал четкий сценарий,который большевики реализовывали как прилежные исполнители.
На словах же был интернационализм,впрочем на словах много чего было.
[/quote]
 Латентные ХОХЛОРУСОФОБЫ были всегда! И "верно служили" Соввласти. Вообще то, хохол не хохол, если воротился из рядов армии (ВСЁ ОДНО КАКОЙ!!!) без "лычки"... Ну создан он сумлинно прислуживать! Полякам, советским "коммунистам", теперь тоскует, в НАТО скорей бы!!! Прислужиться, а американам прислужиться СЛАДОСТНО!
 Индра

[Солнце]

Проще все, Самир. Власть придержащие сделали хапок. Было народное стало их. Чтобы пипл обалдел и толком не сообразил, что происходит, были развязаны межэтнические столкновения,  обрушена финансовая система, экономика.
Это типа "крушение" государства.
Теперь надо, разумеется, обгаживать советский период, чтобы пипл не требовал назад хотя бы компенсации.

Ну так пипл, пострадавший в 1917-35 г.г. не требует же компенсаций за отнятое. С чего бы пострадавшим 1991-98 г.г. требовать? Кстати, экспроприаторы столетия  - из одних и тех же династий (нерусских, большевицких).

[Макиавелли]

Большевики потихоньку разрушали "тюрьму народов". Был дан статус республик Украине и другим,плюс записано в конституции их право на выход из союза. Достались русские земли и Казахстану,и часть практически русских областей попали в Украину.
Потом передали Крым. Похоже что с 17 года действовал четкий сценарий,который большевики реализовывали как прилежные исполнители.
На словах же был интернационализм,впрочем на словах много чего было.

Так это и был антирусский интернационал. Тут всё правильно. Все действия советской власти были направлены на уничтожение русского крестьянства и Православия. Например. В Средней Азии и на Кавказе крестьянство не уничтожалось, мечети, и синагоги  не взрывались. В кадровой политике в СССР была система квот,  которая была призвана, чтобы сократить до минимума количество русских у власти.  Так появилось куча нерусских бездарей у власти, которых назначили по квотам. Не знаю, что плохого сделали русские большевикам, но русофобия с их стороны была очень сильной.

[Ramin]

Большевики потихоньку разрушали "тюрьму народов". Был дан статус республик Украине и другим,плюс записано в конституции их право на выход из союза. Достались русские земли и Казахстану,и часть практически русских областей попали в Украину.
Потом передали Крым. Похоже что с 17 года действовал четкий сценарий,который большевики реализовывали как прилежные исполнители.
На словах же был интернационализм,впрочем на словах много чего было.

Так это и был антирусский интернационал. Тут всё правильно. Все действия советской власти были направлены на уничтожение русского крестьянства и Православия. Например. В Средней Азии и на Кавказе крестьянство не уничтожалось, мечети, и синагоги  не взрывались. В кадровой политике в СССР была система квот,  которая была призвана, чтобы сократить до минимума количество русских у власти.  Так появилось куча нерусских бездарей у власти, которых назначили по квотам. Не знаю, что плохого сделали русские большевикам, но русофобия с их стороны была очень сильной.

Ты б про мечети уж промолчал бы
Сколько минаретов поломали!!!
Церкви, мечети и пр. разрушали не от русофобии, а от того что считали это пережитком буржуазным, скверной. И "церковь" была в том числе тоже в этом виновата, так как активно влезала во все стороны жизни страны до 1917 года, и играла не всегда позитивную роль.

[А. Ю. Экономов]

Насчёт "многомиллионного" голодомора, форумёхи уже помалкивают, переключились на общий лепет. Понимаю...