Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Midway]

Это же официальные данные, сохранившиеся на бумаге. Вспомните, сколько таких официальных переписей населения было за этот период времени, и все разные результаты имели. ЦУНХУ представляло иные, правдивые данные, но это вождю не нравилось, счетоводов расстреляли и посадили. Пришедшие им на смену (под руководством ЧК), подсчитывали население "как надо".
Верить статистики того периода вообще нельзя, она насквозь искусственная, именно такая, какая должна бы была быть глазами горца.

[А. Ю. Экономов]

Это же официальные данные, сохранившиеся на бумаге. Вспомните, сколько таких официальных переписей населения было за этот период времени, и все разные результаты имели. ЦУНХУ представляло иные, правдивые данные, но это вождю не нравилось, счетоводов расстреляли и посадили. Пришедшие им на смену (под руководством ЧК), подсчитывали население "как надо".
Верить статистики того периода вообще нельзя, она насквозь искусственная, именно такая, какая должна бы была быть глазами горца.

Голодомор тут, при чём? А истинность своего мнения: "ЦУНХУ представляло иные, правдивые данные, но это вождю не нравилось, счетоводов расстреляли и посадили. Пришедшие им на смену (под руководством ЧК), подсчитывали население "как надо".
Верить статистики того периода вообще нельзя, она насквозь искусственная, именно такая, какая должна бы была быть глазами горца" - доказать сможешь? Текст дашь, который обязательно истинен, в отличее от официальной версии? Докажи, что это так.

[MrMister]

Докажи-не докажи. Лэп уже приводил эти данные в этой теме с указанием источников. Вот вы и опровергните это,предоставив убедительные доказательства того что это неправда. Что со статистикой не манипулировали и работников статистики не репрессировали.
Нет ? Не хотите? Не можете ? Очень вы заняли удобную позицию -ваши оппоненты только и должны что доказывать,а вы вообще ничего не доказываете заявляя "вам надо,вы и доказывайте,а мне ничего не надо,я и так знаю что советский строй был хороший".

Помимо этого есть и определенная доля субъективизма в воспринятии той или иной информации.
Такая параллель -если вы знаете какого-нибудь подонка,уголовника,идиота,лжеца,и вдруг вы слышите что он сделал что-то хорошее или допустим приглашает вас принять участие в каком-нибудь как он
утверждает благом деле. То как вы отреагируете? -правильно -скептически.
Также и с советскими большевиками и коммунистами. Ложь была при них с самого начала. Сначала отрицали что их финансирует заграница. Потом обещали землю крестьянам,а вскоре всех стали насильно загонять в колхозы. Были репрессии,причем несправедливые против населения,но разве в сталинскую эпоху об этом можно было говорить вслух или прочитать об этом в газете ? Разве была хоть какая свобода?
Потом потихоньку этих же людей сами чуть позже реабилитировали. Какие книги читать и какую музыку слушать диктовали - причем в черные списки попадало много абсолютно безобидного. Все могли прочесть о передовиках,например о передовых доярках,но люди знали что таким дояркам специально давали лучших коров на ферме чтобы вышел рекорд. У нас никогда не было ни провалов,ни катастроф,а только успехи -ну в смысле в теленовостях.
Это так,сходу. Помните как мальчуган пастух забавлялся и кричал волки,волки. А потом ему перестали верить. Формируется определенная репутация.
Поэтому люди видели в коммунистах людей с такой репутацией - анрессивные,лживые,подлые.
Поэтому когда они начинают рассказывать что это не так.то многие просто изначально относятся скептически и к ним самим и к их информации.

[А. Ю. Экономов]

Докажи-не докажи. Лэп уже приводил эти данные в этой теме с указанием источников. Вот вы и опровергните это,предоставив убедительные доказательства того что это неправда. Что со статистикой не манипулировали и работников статистики не репрессировали.
Нет ? Не хотите? Не можете ? Очень вы заняли удобную позицию -ваши оппоненты только и должны что доказывать,а вы вообще ничего не доказываете заявляя "вам надо,вы и доказывайте,а мне ничего не надо,я и так знаю что советский строй был хороший".

Помимо этого есть и определенная доля субъективизма в воспринятии той или иной информации.
Такая параллель -если вы знаете какого-нибудь подонка,уголовника,идиота,лжеца,и вдруг вы слышите что он сделал что-то хорошее или допустим приглашает вас принять участие в каком-нибудь как он
утверждает благом деле. То как вы отреагируете? -правильно -скептически.
Также и с советскими большевиками и коммунистами. Ложь была при них с самого начала. Сначала отрицали что их финансирует заграница. Потом обещали землю крестьянам,а вскоре всех стали насильно загонять в колхозы. Были репрессии,причем несправедливые против населения,но разве в сталинскую эпоху об этом можно было говорить вслух или прочитать об этом в газете ? Разве была хоть какая свобода?
Потом потихоньку этих же людей сами чуть позже реабилитировали. Какие книги читать и какую музыку слушать диктовали - причем в черные списки попадало много абсолютно безобидного. Все могли прочесть о передовиках,например о передовых доярках,но люди знали что таким дояркам специально давали лучших коров на ферме чтобы вышел рекорд. У нас никогда не было ни провалов,ни катастроф,а только успехи -ну в смысле в теленовостях.
Это так,сходу. Помните как мальчуган пастух забавлялся и кричал волки,волки. А потом ему перестали верить. Формируется определенная репутация.
Поэтому люди видели в коммунистах людей с такой репутацией - анрессивные,лживые,подлые.
Поэтому когда они начинают рассказывать что это не так.то многие просто изначально относятся скептически и к ним самим и к их информации.

Если бы ты не был остолопом, то уже обратил бы внимание на то, что я даю доказательную иформацию в общем виде, причем, эта информация логически неопровержима. Посмотри "Здравые рассуждения о массовых репрессях", как пример. Далее замечу, что недоумковатые антисоветчики логически неопровержимую информацию, не дают, а пользуются лишь какими-то сведениями, а сведения эти могут быть и истинными и ложными. Мыслить милое содание, ты не умеешь, ты можешь думать, что у тебя рассуждение, но  рассуждение, должно быть сообразно правилам логики, иначе оно приводит к неистинному выводу.

При наличи у сторон отрицания истинности сведений, которые ими (сторонами) даются, как факты, необходимо перейти к рассуждениям, исключаюшим эти сведения - я это делаю, а вы, олухи, на это неспособны - вот и скулите беспомощно, "опираясь" на свои фантазии, взятые у, общепризнанных идиотами, "авторитетов".

Нет у форумёх системного мышления - факт.

[Радомир.]

Гитлер в своем обращении о вторжении в СССР представил вполне конкретные претензии: захват Советами Прибалтики, особенно Литвы, захват Бессарабии и Северной Буковины у Румынии, вмешательство в дела Югославии, атака на Финляндию и главное, 160 советских дивизий на границах. Гитлер конечно врун и подонок, но в данном случае в его словах что-то есть. Боялись они Советского вторжения, дело к тому шло.

Суворов в "Ледоколе" абсолютно доказательно и правильно говорит об этом. Готовился еще один "освободительный" поход в стиле
"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...".

Пиз...ец, журнал "Огонёк" за 1987 год процитировали теперь Резуна-Суворова из нафталина достали!!!!

[osv]

А почему кому-то надо доказывать, что Голодомор был?

В Украине об этом всегда знали. Только об этом официально не говорили. В 80-е это явление назывли голодовкой. По стране много осталось могильников, могил во дворах. Цифру потерь не может назвать точно никто - от 2,5 до 15 млн. Считается, что "политкоректная" цифра - 4,5 млн. В России ничего подобного не было - там было подобное в локальных масштабах. У нас - войска оцепляли районы и области, вокзалы. Продукты изымались насильственнно. А увеличение населения с 29 до 43 млн - присоединение тех же Западных областей.

Да и потом - Голодомор коснулся практически каждой украинской семьи, которая проживала в УСССР в те годы. длился он 17 месяцев. Я еще помню, как в 70-е в селах закапывали картошку до весны - выжили те, кто спрятал картошку. Продукты изымалиь насильственно - вот причина этого явления. У нас не может быть голода таких масштабов от неурожая. У нас сейчас жара 40 градусов, а уродило все, кроме капусты ранних сортов. Картошка отличная, арбузы и дыни спеют, много вишен, на подходе виноград, яблоки и груши в больших размерах. И это все при жаре с мая в 35-40 градусов.

Тогда хотели разрушить единоличную форму ведения хозяйства в украинском селе - самую приемлемую для нас. Сейчас ее можно сказать востановили - результат - россия за 2006 г экспортировала 12 млн т зерна, мы 10 млн т. В производство куриного мяса за текущий год вложено 1 млрд долларов. за 2 года прирост мяла должен быть в 2 раза и составить 1 млрд кг в год - европейский показатель на душу населения. Я не могу судить о всей украине, но скажу, что в Киевской области идет интенсивное строительство в селе. Я вернулся оттуда - впечатлений масса! Много домов строится, автобусы до Киева, школьные автобусы, в селах открывается много кафе. Хочу обфотографировать как-то это все. А главное - ни одного колхоза уже нету!!!!

Ну а потом - что можно говорить коммунистам - "они же ум, честь и совесть!" надеюсь, что в Украине запретят таки КПУ. Все думали, что Ющенко это сделает после выборов. А он промямлил. Сейчас надежда на победу демократических сил. Вопрос о запрете КПУ будет снова инициироваться.     

[А. Ю. Экономов]

Олег, информация доказательно разоблачающая "голодомор", в масштабах тобой указанных, ранее в теме дана, но ты предпочитаешь заниматься самовнушением. Дело личное, но вера в какое-то явление, не доказательство того, что это явление - факт.

[osv]

Олег, информация доказательно разоблачающая "голодомор", в масштабах тобой указанных, ранее в теме дана, но ты предпочитаешь заниматься самовнушением. Дело личное, но вера в какое-то явление, не доказательство того, что это явление - факт.

доказали ранее что???? Если могила ребенка под окном дома не факт - то что факт? Я лично никому ничего доказывать по этой теме и не собираюсь. Коммунистам - тем более!!! я надеюсь, что у нас их запретят и за пропаганду коммунистической идеологии введут статью в УК. Больше мне и не надо.

[А. Ю. Экономов]

Олег, информация доказательно разоблачающая "голодомор", в масштабах тобой указанных, ранее в теме дана, но ты предпочитаешь заниматься самовнушением. Дело личное, но вера в какое-то явление, не доказательство того, что это явление - факт.

доказали ранее что???? Если могила ребенка под окном дома не факт - то что факт? Я лично никому ничего доказывать по этой теме и не собираюсь. Коммунистам - тем более!!! я надеюсь, что у нас их запретят и за пропаганду коммунистической идеологии введут статью в УК. Больше мне и не надо.

Угу, потом и другие законы последуют...

[osv]

Олег, информация доказательно разоблачающая "голодомор", в масштабах тобой указанных, ранее в теме дана, но ты предпочитаешь заниматься самовнушением. Дело личное, но вера в какое-то явление, не доказательство того, что это явление - факт.

доказали ранее что???? Если могила ребенка под окном дома не факт - то что факт? Я лично никому ничего доказывать по этой теме и не собираюсь. Коммунистам - тем более!!! я надеюсь, что у нас их запретят и за пропаганду коммунистической идеологии введут статью в УК. Больше мне и не надо.

Угу, потом и другие законы последуют...

может и последуют

[А. Ю. Экономов]

Олег, информация доказательно разоблачающая "голодомор", в масштабах тобой указанных, ранее в теме дана, но ты предпочитаешь заниматься самовнушением. Дело личное, но вера в какое-то явление, не доказательство того, что это явление - факт.

доказали ранее что???? Если могила ребенка под окном дома не факт - то что факт? Я лично никому ничего доказывать по этой теме и не собираюсь. Коммунистам - тем более!!! я надеюсь, что у нас их запретят и за пропаганду коммунистической идеологии введут статью в УК. Больше мне и не надо.

Угу, потом и другие законы последуют...

может и последуют

Олег, миф о масштабах "голодомора", как и другие мифы, о злодеяниях в СССР, внедряли и внедряют враги моей страны, соответственно ты являешься пособником этих врагов, вот из таких внушаемых недоумков, как ты, и состояли, в том числе, "невиновные" репрессированные. Вам бы помалкивать, да врождённая дурь - не велит.

Что бы ты правильно меня понял, сообщаю - я сечас живу в СССР, который временно захвачен врагом, при попустительстве скудоумного населения.

[osv]

Олег, информация доказательно разоблачающая "голодомор", в масштабах тобой указанных, ранее в теме дана, но ты предпочитаешь заниматься самовнушением. Дело личное, но вера в какое-то явление, не доказательство того, что это явление - факт.

доказали ранее что???? Если могила ребенка под окном дома не факт - то что факт? Я лично никому ничего доказывать по этой теме и не собираюсь. Коммунистам - тем более!!! я надеюсь, что у нас их запретят и за пропаганду коммунистической идеологии введут статью в УК. Больше мне и не надо.

Угу, потом и другие законы последуют...

может и последуют

Олег, миф о масштабах "голодомора", как и другие мифы, о злодеяниях в СССР, внедряли и внедряют враги моей страны, соответственно ты являешься пособником этих врагов, вот из таких внушаемых недоумков, как ты, и состояли, в том числе, "невиновные" репрессированные. Вам бы помалкивать, да врождённая дурь - не велит.

Что бы ты правильно меня понял, сообщаю - я сечас живу в СССР, который временно захвачен врагом, при попустительстве скудоумного населения.

я заметил. Только вот понять не хочешь причины, по которым население "временно захваченных территорий" предпочтет "пожизненную оккупацию"

[А. Ю. Экономов]

Ты не заметил, что причина уже указана. Кстати, твои сведения об урожайности на Украине - ложь. Это следствие, той самой причины...

[osv]

Ты не заметил, что причина уже указана. Кстати, твои сведения об урожайности на Украине - ложь. Это следствие, той самой причины...

тоесть что ложь? То, что на моем земельном участке много винограда созревает и картошка больше за кулак, а ей еще месяц зреть? Ложь что - то, что я вижу своими глазами???

[MrMister]

сообщаю - я сечас живу в СССР, который временно захвачен врагом, при попустительстве скудоумного населения

Подтверди чем-нибудь это "временно". Научился предвидеть будущее ?
Нет,ну тогда и пиши "как мне кажется временно". Или с логикой у тебя плохо или ты предвидец. Типа Глобы.

[А. Ю. Экономов]

сообщаю - я сечас живу в СССР, который временно захвачен врагом, при попустительстве скудоумного населения

Подтверди чем-нибудь это "временно". Научился предвидеть будущее ?
Нет,ну тогда и пиши "как мне кажется временно". Или с логикой у тебя плохо или ты предвидец. Типа Глобы.

Предвидения не нужно, нужно знать исторические закономерности.

Или советский проект, или крендец России, как государству.

По теме голомора, есть чего?

[MrMister]

Забавно у вас получается -когда в 17м многие поддержали большевиков,то люди умные были. А как не поддержали -то сразу поглупели ? И критерий умности -глупости населения в каждый данный момент -это совпадение/несовпадение с точкой зрения экономо-коммунистов, верно ?

Люди поддержали большевиков, им (людям) это было выгодно.
Во время уничтожения СССР, люди отвергли советский проект, а о выгоде не задумались, пошли ведомые программой "доверие к вождю". Скоты да и только.
Вывод: Крестьяне и рабочие тех лет, были умнее.

Да ? Значит в начале 20 века они были умнее чем в 80е ? Что же их так отупило ? 70 лет советской власти ?

[А. Ю. Экономов]

Забавно у вас получается -когда в 17м многие поддержали большевиков,то люди умные были. А как не поддержали -то сразу поглупели ? И критерий умности -глупости населения в каждый данный момент -это совпадение/несовпадение с точкой зрения экономо-коммунистов, верно ?

Люди поддержали большевиков, им (людям) это было выгодно.
Во время уничтожения СССР, люди отвергли советский проект, а о выгоде не задумались, пошли ведомые программой "доверие к вождю". Скоты да и только.
Вывод: Крестьяне и рабочие тех лет, были умнее.

Да ? Значит в начале 20 века они были умнее чем в 80е ? Что же их так отупило ? 70 лет советской власти ?

Для глухих, два раза обедню не служат. По теме есть чего?

[MrMister]

сообщаю - я сечас живу в СССР, который временно захвачен врагом, при попустительстве скудоумного населения

Подтверди чем-нибудь это "временно". Научился предвидеть будущее ?
Нет,ну тогда и пиши "как мне кажется временно". Или с логикой у тебя плохо или ты предвидец. Типа Глобы.

Предвидения не нужно, нужно знать исторические закономерности.
Или советский проект, или крендец России, как государству

Да,непонятно как Россия существовала до 17 года и даже границы свои расширяла. Наверное вопреки историческим закономерностям.

[А. Ю. Экономов]

сообщаю - я сечас живу в СССР, который временно захвачен врагом, при попустительстве скудоумного населения

Подтверди чем-нибудь это "временно". Научился предвидеть будущее ?
Нет,ну тогда и пиши "как мне кажется временно". Или с логикой у тебя плохо или ты предвидец. Типа Глобы.

Предвидения не нужно, нужно знать исторические закономерности.
Или советский проект, или крендец России, как государству

Да,непонятно как Россия существовала до 17 года и даже границы свои расширяла. Наверное вопреки историческим закономерностям.

Советский проект вобрал в себя нужное и отбросил мешающее, с того и был такой взлёт. Понимать надо.