Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[urka]

Эконом - карлик злобный, доказательства давай !
Оскорбления и нытьё твои - не доказательства !

Так дал я уже доказательства, но ты, по скудоумию, опять не в курсе... Жалею тебя, ты такой тупой, только записи бабушки и слушаешь.

Ты,  бля, с деньгами жалей... !  +@>
"скудоумие" - твоё любимое слово ? Где подобрал - то ?  +@>
Приведенное тобой - не доказательство, а - шиза в чистом виде...
Другие доки есть ?

[А. Ю. Экономов]

Эконом - карлик злобный, доказательства давай !
Оскорбления и нытьё твои - не доказательства !

Так дал я уже доказательства, но ты, по скудоумию, опять не в курсе... Жалею тебя, ты такой тупой, только записи бабушки и слушаешь.

Ты,  бля, с деньгами жалей... !  +@>
"скудоумие" - твоё любимое слово ? Где подобрал - то ?  +@>
Приведенное тобой - не доказательство, а - шиза в чистом виде...
Другие доки есть ?

Уговорил - живи идиотом.

[Правдолюб]

Мухин "Кликуши голодомора":
<<Проверьте на родне!
Представьте, что мне кто-то бы стал говорить, что СССР в Великой Отечественной войне потерял всего 1 млн. солдат, т.е. одного человека на 100 человек взрослого населения. Я бы такого послал подальше. Если теряли одного из 100, то почему не вернулись с войны мои дядья Трофим, Николай и Иван? (Из шести дядьев трое погибли на фронте.) Почему был ранен мой единственный вернувшийся с фронта дядя Илларион? Почему отец был четыре раза ранен? Любые цифры о больших потерях легко проверить, никого не слушая, а просто на своей родне.
Репрессии 37-38 годов задели 1 млн. человек (1 из 100 взрослых), и вполне естественно, что в моей обширной и не бедной крестьянской родне, которой не меньше 100 человек и которая не творила подлостей, чтобы пролезть во власть, не было ни одного ни репрессированного, ни раскулаченного. Но у моей бабушки, неродной мне по крови, был родственник, который был дружен с нашей семьей и которого отец считал дядей, а я, естественно, дедом. Так вот, его, старшего лейтенанта, в 1937 г. арестовали, а в 1939 г. признали невиновным и восстановили в армии. То есть, если рассматривать родню очень широко в пределах 100 человек, то тогда действительно, есть подтверждение и событию, вероятность которого равна 0,01 (одному случаю на 100 человек).
Но интересное дело с этим голодомором 33-го года. Пока я не поступил в институт, я каждое лето жил у родни в одном из трех украинских сел (под Днепропетровском, Кривым Рогом и возле Полтавской области) - тех, где и происходил голодомор. В двух еще не было электричества, естественно, не было телевизора. Поэтому было много разговоров о разных событиях и о родне: кто кем мне приходится и приходился, и что с ними стало. О голодных годах тоже говорили, и я с раннего детства помнил даты голодных лет: 27-й, 33-й и 47-й.
Так, в 27-м голодном году отец ушёл в город и ему родичи помогли устроиться на завод. Работы на заводе не было. Утром они на складе переносили сталь с одного места на другое и сидели. На следующий день они эту сталь возвращали на место. Но их кормили в заводской столовой, кормили очень скудно, но умереть не дали. А в связи с голодом 33-го года ситуация, как я понял только сейчас, поразительная. Ни в моей сельской родне по отцу, ни в моей сельской родне по матери, ни в моей сельской родне по покойному отцу сводного брата нет ни одного, кто бы умер в голод 33-го года. Нет таких и в обширной родне моей жены, а она из Запорожской области. А ведь подонок Кучма утверждает, что умер каждый пятый! Может, у меня какая-то удивительно стойкая против голода родня? Да не очень! Семья дяди Ивана умерла в голодный год, отравившись кашей из еще зеленой пшеницы. Но это был голод 1947 г. Чего же стоит "кучмина" брехня про миллионы умерших в голодомор?...
Если верить Кучме и Ющенко, то умер минимум каждый десятый украинец, если не каждый четвертый, а начинаешь выяснять, кто же конкретно умер, то голодоморцы не могут назвать ни одной конкретной фамилии, а только "миллионы".>>

[А. Ю. Экономов]

Предлагал, такой метод, но олухи только блажат, о неких "миллионах". Олухи...

[Солнце]

Удивительная дебильность. Свидетели от Мухина принимаются некими Э., свидетели от других - нет. Мухин пишет о своей родне из промышленных областей, где как и в нескольких других, заградотрядов не стояло и люди выжили.
В таблице 2 "Статистика смертности по областям в процентах от общего количества смертей в УССР" 1927-33 г.г. показано, что в упомянутой Мухиным Донецкой, Днепропетровской (и мною упомянутой Черниговской) смертность была существенно ниже, чем в Киевской и Харьковкой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

С Мухиным здесь никто не спорит в том, что Кучма в разы преувеличил количество жертв. Но это не значит, что жертв вообще не было, голода не было, насилия не было, заградотрядов не было, заселения вымерших деревень переселенцами не было. 
Тупоновым не доходит, что умирали не равномерно "каждый десятый" в каждой семье по Украине, но в одних деревнях - вообще вся семья умирала (семья моего старого соседа, он один их 4-х выжил), в других деревнях и городах - никто.

[Солнце]

В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать «истощение» (Республика немцев Поволжья), либо «не известно» (Украина)» [Курман М. В. Сводный отчет о результатах обследования постановки учета естественного движения населения, произведенного сотрудниками ЦУНХУ, УНХУ УССР и Ивановского ОблУНХУ в марте 1934 г., 4 апреля 1934 г. // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 132. Л.56-66].

[urka]

Эконом - карлик злобный, доказательства давай !
Оскорбления и нытьё твои - не доказательства !

Так дал я уже доказательства, но ты, по скудоумию, опять не в курсе... Жалею тебя, ты такой тупой, только записи бабушки и слушаешь.

Ты,  бля, с деньгами жалей... !  +@>
"скудоумие" - твоё любимое слово ? Где подобрал - то ?  +@>
Приведенное тобой - не доказательство, а - шиза в чистом виде...
Другие доки есть ?

Уговорил - живи идиотом.

Ясно, других доказательств нет... +@>
И я тебя наконец-то уговорил... +@> И чего ты ломался как девочка...? +@> +@>

[urka]

Мухин "Кликуши голодомора":
<<Проверьте на родне!
 кто же конкретно умер, то голодоморцы не могут назвать ни одной конкретной фамилии, а только "миллионы".>>

По-твоему выходит, что если среди твоих родственников нет расстреляных, то и расстрелов, стало быть не было...
Если твоих родичей на войне убило, значит потери идут на десятки миллионов...
Вот только это ничего не имеет с элементарной логикой. Хотя и просматривается коммунистическая оголтелость и, некоторая бесноватость.... +@>

[Гаврик]

Голодомора не было только в Грузии.

[Лошкарёв]

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось  

Вы не правы! Столько лжи по этому ПРАВЕДНОМУ вопросу, что ОНА нужна.
Враги используют правду о голоде на Украине, ОРГАНИЗОВАННОМ Советской властью, умалчивая о ПРИЧИНАХ, о целях Советской политики. Государству трудящихся СССР, оставшемуся БЕЗ ХЛЕБА к 1926 году, так как крестьяне НЕ ХОТЕЛИ выращивать его для рабочих практически БЕСПЛАТНО, окружённому враждебными буржуйскими странами не оставалось ИНОГО выхода.
 Индра

[Гаврик]

Голодомора не было только в Грузии ,Прибалтике и Средней Азии. А там  в СССР ,где большинство было русское : Малоросия,Великорося,Белорусия ,жидобольшевики с грузинами устроили голодомор русскому народу. Западнохохлы тоже приложили руку к голодомору русских.

[Лошкарёв]

Голодомора не было только в Грузии ,Прибалтике и Средней Азии. А там  в СССР ,где большинство было русское : Малоросия,Великорося,Белорусия ,жидобольшевики с грузинами устроили голодомор русскому народу. Западнохохлы тоже приложили руку к голодомору русских.

Странны Ваши слова.
 Индра

[Begemot]

Предлагал, такой метод

   Странный ты чек, Экономов. Чьи-то воспоминания ты считаешь не заслуживающими внимания "записями бабушки", зато чьи-то воспоминания в опусах Мухина ты воспринимаешь за неоспоримые доказательства. Даже твердолобый Лошкарев и тот согласен, что был голодомор, а те всё "докажи да докажи"...
 Я б те мог привести воспоминания своей бабушки, что я у неё будучи ещё любознательным юношей выпытывал в конце 80-ых, да воздержусь, дабы ты их не испоганил своими грязными фантазиями.
 

[А. Ю. Экономов]

Удивительная дебильность. Свидетели от Мухина принимаются некими Э., свидетели от других - нет. Мухин пишет о своей родне из промышленных областей, где как и в нескольких других, заградотрядов не стояло и люди выжили.
В таблице 2 "Статистика смертности по областям в процентах от общего количества смертей в УССР" 1927-33 г.г. показано, что в упомянутой Мухиным Донецкой, Днепропетровской (и мною упомянутой Черниговской) смертность была существенно ниже, чем в Киевской и Харьковкой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

С Мухиным здесь никто не спорит в том, что Кучма в разы преувеличил количество жертв. Но это не значит, что жертв вообще не было, голода не было, насилия не было, заградотрядов не было, заселения вымерших деревень переселенцами не было. 
Тупоновым не доходит, что умирали не равномерно "каждый десятый" в каждой семье по Украине, но в одних деревнях - вообще вся семья умирала (семья моего старого соседа, он один их 4-х выжил), в других деревнях и городах - никто.

Да дебильность у тебя действительно удивительная...

То, что ты описываешь, в виде голодомора вполне подпадает под эпидемию тифа, к примеру.... Таблица, говоришь? Показано, ешё не доказано. Вот тебе палец покажи и будет смех, но ведь на самом деле ты смеёшься не из-за пальца, а потому, что дурак ты.

Вот у тебя есть текст: "но в одних деревнях - вообще вся семья умирала (семья моего старого соседа, он один их 4-х выжил), в других деревнях и городах - никто".

Вот теперь и расскажи, почему "в других деревнях" НИКТО не умирал. Особенно впечатляет "никто". Там, где работали, там и не было голодомора - вот и всё.

[Бергсон]

Предлагал, такой метод, но олухи только блажат, о неких "миллионах". Олухи...

Предлагал, такой метод, но олухи только блажат, о неких "миллионах". Олухи...

      А что им ещё остаётся, если кроме «верь» у них ничего нет? Даёшь им официальную статистику – обман, даёшь воспоминания очевидцев – враньё, а сами не утруждают себя какими либо фактами.

Солнце

В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать «истощение»

      Пусть так, но ведь убыли населения нет ни по какой статье.  ;)

[А. Ю. Экономов]

Предлагал, такой метод, но олухи только блажат, о неких "миллионах". Олухи...

Предлагал, такой метод, но олухи только блажат, о неких "миллионах". Олухи...

      А что им ещё остаётся, если кроме «верь» у них ничего нет? Даёшь им официальную статистику – обман, даёшь воспоминания очевидцев – враньё, а сами не утруждают себя какими либо фактами.

Солнце

В книгах ЗАГСов в 1933 г. было негласно запрещено указывать в качестве причины смерти «голод» (использовались различные обходные формулировки). Курман М. В. отмечает, что «по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать «истощение»

      Пусть так, но ведь убыли населения нет ни по какой статье.  ;)

Вот - это важно! Власть разрешила (приму эту версию, от недоумков), писать "истощение". Жду количественного отображения этих истощений.

[Гаврик]

Голодомора не было только в Грузии ,Прибалтике и Средней Азии. А там  в СССР ,где большинство было русское : Малоросия,Великорося,Белорусия ,жидобольшевики с грузинами устроили голодомор русскому народу. Западнохохлы тоже приложили руку к голодомору русских.

Странны Ваши слова.

И чего тут странного? Мои предки не жили на Украине однако голодомор коснулся их тоже. И вообще это не секрет,что в Грузии жилось намного сытнее,чем в РФ. Ты забыл?

[А. Ю. Экономов]

Предлагал, такой метод

   Странный ты чек, Экономов. Чьи-то воспоминания ты считаешь не заслуживающими внимания "записями бабушки", зато чьи-то воспоминания в опусах Мухина ты воспринимаешь за неоспоримые доказательства. Даже твердолобый Лошкарев и тот согласен, что был голодомор, а те всё "докажи да докажи"...
 Я б те мог привести воспоминания своей бабушки, что я у неё будучи ещё любознательным юношей выпытывал в конце 80-ых, да воздержусь, дабы ты их не испоганил своими грязными фантазиями.
 

Олух ты, я говорю о методе, а не воспоминаниях.

[Begemot]

я говорю о методе, а не воспоминаниях.

 Балбес ты беспросветный, метод-то твой (вернее, Мухина - свои мысли у тя, видать, напрочь отсутствуют) основан на чьих-то воспоминаниях.
    Экономов, ты меня уже второй раз поражаешь отсутствием какой-бы то ни было логики: первый раз это был перл о том, что ты не изучал вопрос об ОУН-УПА, но ты в этом вопросе доверяешь буру. Твой аргумент : бур согласен с тобой, что Ельцин умер ещё в 90-ых. Ну не хохма ли?
   Теперь снова. Позволь маленькой совет: не сиди сутками у компа. Свежий воздух, холодный душ - и ты сможешь ещё малёх оттянуть окончательную потерю рассудка. Не обижайся.

[dot]

Тотальная ложь оранжевых нашистов, их всеобъемлещая фальсификация истории привела к тому, что люди перестали верить даже в такие ужасы , как голодомор. Вчера лгал юЩЕНОК, сегодня лжет Луценко, завтра их почин подхватывает Тимошенко, и так по кругу. Оранжевый нашизм привел Украину к полной деградации , сегодня мы - это криминальная страна без истории, нравственности и веры, страна депрессивного народа, уставшего от оранжевой вакханалии.