Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

я говорю о методе, а не воспоминаниях.

 Балбес ты беспросветный, метод-то твой (вернее, Мухина - свои мысли у тя, видать, напрочь отсутствуют) основан на чьих-то воспоминаниях.
    Экономов, ты меня уже второй раз поражаешь отсутствием какой-бы то ни было логики: первый раз это был перл о том, что ты не изучал вопрос об ОУН-УПА, но ты в этом вопросе доверяешь буру. Твой аргумент : бур согласен с тобой, что Ельцин умер ещё в 90-ых. Ну не хохма ли?
   Теперь снова. Позволь маленькой совет: не сиди сутками у компа. Свежий воздух, холодный душ - и ты сможешь ещё малёх оттянуть окончательную потерю рассудка. Не обижайся.

Жене своей, советуй...

 И не перевирай мои аргументы, я писал, что так как Бур более здрав, то есть основание доверять, больше чем... Вот так, по смыслу, было.

 Теперь о воспоминаниях... Мухиным воспоминания анализируются, при помощи метода, а болваны, воспоминания не анализируют, а впечатляются эмоциями. Нет? Давай методику анализа "воспоминаний" голодоморцев. Не только тексты, а и методику! Пониме...?


А обижаться я на тебя - не могу.

[Радомир.]

Был ли голод на Украине в тридцатые годы?
Был, как и на Дону, в Казахстане, в Поволжье.
Чем был вызван голод?
Неурожаем, засухой и саботажем местного населения не хотевшего вступать в колхозы (забой скота и срывы посевных работ). А «голодомор» который сейчас ежегодно отмечают украинские власти, это уже из ряда политики, жертвы голодомора растут как на дрожжах, выссываются из пальца убийственные версии о том, как иудобольшевики во главе со Сталиным решили извести украинский народ (почему только украинский? Почему не извели?). Дальше была озвучена версия о том что большевики таким образом решили напугать украинцев и загнать их в колхозы. Тоже не катит, в колхозах нужны живые, работящие люди. И потом, почему то голодомора не было в Сибире, на Урале и на дальнем Востоке? Или иудобольшевики решили показательно выпороть украинцев (ну немножко русских с казахами)?
Жертвы голодомора, как и жертвы холокоста и катынского дела растут, как на дрожжах. Советской статистике сторонники голодомора не верят, другой не приводят, кроме исследований зарубежных историков, которые обнародовали свои опусы в период холодной войны.
И потом, когда говорят о голоде на Украине, то подразумевается, что голодала ВСЯ Украина, но даже если она вся голодала, то Вся Украина в 30-е годы и вся в 2000-е, это две большие разницы.
Кстати, а почему бы не обсудить голодоморы при хороших царях? Или голодомор, голодомору рознь?

[urka]

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось  

Вы не правы! Столько лжи по этому ПРАВЕДНОМУ вопросу, что ОНА нужна.
Враги используют правду о голоде на Украине, ОРГАНИЗОВАННОМ Советской властью, умалчивая о ПРИЧИНАХ, о целях Советской политики. Государству трудящихся СССР, оставшемуся БЕЗ ХЛЕБА к 1926 году, так как крестьяне НЕ ХОТЕЛИ выращивать его для рабочих практически БЕСПЛАТНО, окружённому враждебными буржуйскими странами не оставалось ИНОГО выхода.
 Индра

Есть поступки, мотивы которых не важны...

[А. Ю. Экономов]

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось  

Вы не правы! Столько лжи по этому ПРАВЕДНОМУ вопросу, что ОНА нужна.
Враги используют правду о голоде на Украине, ОРГАНИЗОВАННОМ Советской властью, умалчивая о ПРИЧИНАХ, о целях Советской политики. Государству трудящихся СССР, оставшемуся БЕЗ ХЛЕБА к 1926 году, так как крестьяне НЕ ХОТЕЛИ выращивать его для рабочих практически БЕСПЛАТНО, окружённому враждебными буржуйскими странами не оставалось ИНОГО выхода.
 Индра

Есть поступки, мотивы которых не важны...

Вот мотивы "уморю рабочих, но прибыль сниму" и были признаны неважными.

[urka]

---Бергсон ! Тебе не стыдно открывать такие темы ? Сколько видных историков иследовали этот вопрос и тут ты со своими .... мягко то и не скажешь, сам догадайся. Над тобой уже весь интернет смеётся. Хочешь выглядеть ещё глупее ? Так считай, что тебе это удалось  

Вы не правы! Столько лжи по этому ПРАВЕДНОМУ вопросу, что ОНА нужна.
Враги используют правду о голоде на Украине, ОРГАНИЗОВАННОМ Советской властью, умалчивая о ПРИЧИНАХ, о целях Советской политики. Государству трудящихся СССР, оставшемуся БЕЗ ХЛЕБА к 1926 году, так как крестьяне НЕ ХОТЕЛИ выращивать его для рабочих практически БЕСПЛАТНО, окружённому враждебными буржуйскими странами не оставалось ИНОГО выхода.
 Индра

Есть поступки, мотивы которых не важны...

Вот мотивы "уморю рабочих, но прибыль сниму" и были признаны неважными.

врёшь !

[А. Ю. Экономов]

врёшь !

Факты Юра, факты... Дали сволоте по роже и тем, кто сволоту по скудоумию поддержал и в последствие голод, до военных лет, не повторился.

Вот ты видимо действительно тупой от природы, даже не можешь понять, что версии "истребили самых работящих...", "ой, да выслали хлебопашцев природных...", не находят подтверждения в виде дальнейшего увеличения голода, после этих "репрессий".

Вот такая ты, образина недоумковатая.

[urka]

врёшь !

Факты Юра, факты... Дали сволоте по роже и тем, кто сволоту по скудоумию поддержал и в последствие голод, до военных лет, не повторился.

Вот ты видимо действительно тупой от природы, даже не можешь понять, что версии "истребили самых работящих...", "ой, да выслали хлебопашцев природных...", не находят подтверждения в виде дальнейшего увеличения голода, после этих "репрессий".

Вот такая ты, образина недоумковатая.

Где же факты, сынок ?
-одни оскорбления от тебя... +@>

[А. Ю. Экономов]

врёшь !

Факты Юра, факты... Дали сволоте по роже и тем, кто сволоту по скудоумию поддержал и в последствие голод, до военных лет, не повторился.

Вот ты видимо действительно тупой от природы, даже не можешь понять, что версии "истребили самых работящих...", "ой, да выслали хлебопашцев природных...", не находят подтверждения в виде дальнейшего увеличения голода, после этих "репрессий". Вот такая ты, образина недоумковатая.

Где же факты, сынок ?
-одни оскорбления от тебя... +@>

Ты опять идиот.

[urka]

Сына, а факты ?  +@> +@> +@>
вот ты- пустышка... +@>

[А. Ю. Экономов]

Сына, а факты ?  +@> +@> +@>
вот ты- пустышка... +@>

У тебя истерика.

[urka]

Сына, а факты ?  +@> +@> +@>
вот ты- пустышка... +@>

У тебя истерика.

Теперь я буду бороться с вами тупицами- коммунистами вашим же оружием - ПСС Ленина !
Ведь вы его (ни один из вас) НЕ ЗНАЕТЕ СОВСЕМ ! +@>
А сколько было гонору.... +@>
А сколько раздувания щёк... +@>
Вот клоуны...

[А. Ю. Экономов]

Наш автор А.З. Лебединцев 11-летним, но уже работающим в колхозе подростком, пережил голодомор на Кубани и написал об этом в своих воспоминаниях. «Просто русский» Владимир учит меня собирать воспоминания о колхозной жизни, вот я и поставил Александру Захаровичу прямые вопросы и получил определенные ответы.

Их хутор в 20-х годах был создан 60-ю семьями, отселившимися из станицы Исправной на дальние земли. В 29-м году колхоз создали сразу и вошли в него все. В это же время подверглись нападению кулаческой банды, и в боевой стычке два бойца хуторского отряда самообороны были убиты. Агитация против колхозов была страшной, и в самой станице колхоз, по сути, до 1933 г. так и не был создан. После того, как в марте 1930 г. ЦК ВКП(б) запретил насильно загонять крестьян в колхозы, из хуторского колхоза вышло с десяток семей, но под давлением районных органов снова вернулось. Таким образом, голод хутор встретил колхозом со стажем. Начался голод в осень 1932 г. и закончился осенью 1933 г. после обмолота и помола первым поспевающего ячменя. Засухи не помнит, но у них в предгорье Кавказского хребта полных засух и не бывает. Причины голода определенно сообщить не берется (все же был мал). Было очень голодно, но у них на хуторе благодаря колхозу никто не умер, не опух. Из его родственников и знакомых тоже никто не умер. Ходили слухи, что в других селах и станицах умирали целыми семьями; что в их станице ежедневно выносили по 2-3 гроба; что несколько беженцев, шедших с Украины в Дагестан с целью обмена вещей на продукты, напились воды у ручья и умерли.

Говорит, что у них в колхозе голода не было бы вообще, если бы к ним не сбежались от недоедания многочисленные родственники из других мест, к примеру, его родная тетка, опухшая от голода, пришла из станицы к ним на хутор и ее отпоили молоком. Часть беженцев с Украины осела навсегда у них на хуторе и в станице. Все они были сельскими учителями, что понятно: голодающие села Украины первыми прекращали кормить именно их. Но, как видите, и у Лебединцева в родне и среди знакомых нет ни одного умершего в голодомор.

Возьмем брата Кучмы по уму, совести и чести – ныне покойного генерала Григоренко, щирого украинца. Когда Кучма с Ющенко пели здравицы ЦК КПСС, Григоренко выгнали из СССР за антисоветскую пропаганду, в США он написал мемуары «В подполье можно встретить только крыс», а поскольку он такой щирый украинец, что и пробы ставить негде, то и подписал их не Петр Григоренко, а Петро. В этих мемуарах он, само собой, воет и стонет о голодоморе и даже уверяет, что однажды видел в своем селе двух умерших от голода. Сам Григоренко из села Борисовка Запорожской области и имел по округе большую родню. Так вот, из его родни в голодомор тоже никто не умер. Как же так? Если верить Кучме и Ющенко, то умер минимум каждый десятый украинец, если не каждый четвертый, а начинаешь выяснять, кто же конкретно умер, то голодоморцы не могут назвать ни одной конкретной фамилии, а только «миллионы».

Но мне скажут, что это не беда – помощники Кучмы отыщут сотню старух, которые будут божиться, что в голодомор съели всю свою семью. Сомнений в том, что Кучма найдет таких старух, нет, да они и сегодня с экранов украинского ТВ наверняка не сходят. Но возникает вопрос: а почему этих старух в их молодости не нашли Кучмины родичи – Гитлер и Геббельс?

...Тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить «голодомор» мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора. И следует подчеркнуть, что:

•      немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;

•      немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.

А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим выбл…дкам горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам.

(Ю.И. Мухин "Кликуши голодомора" Отрывки)

[ZebStamp]

Факты:

№ 155
ПОВІДОМЛЕННЯ ДПУ УСРР ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ КП(б)У
ПРО НЕЗАДОВІЛЬНЕ ПОСТАЧАННЯ ПРОДОВОЛЬСТВОМ НАСЕЛЕНИЯ м. УМАНЬ
КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТІ

29 січня 1933 р.

Уманский аппарат ГПУ отмечает крайне неудовлетворительное положение с хлебоснабжением трудящихся города.

В январе хлеб получали только лица, проходящие по первому списку: рабочие местных предприятий, научные работники, учителя, студенты, служащие почты. Эти категории получали по 300 г, их иждивенцы хлебом вовсе не снабжались.

16-17 января хлеб совершенно не выдавался; 18 января рабкооп одолжил в райсоюзе 2,5 т хлеба и в этот же день раздал его; 19 января хлеб опять не выдавался.

Уманский аппарат ГПУ через специально выделенного врача-коммуниста выявил 9 случаев опухания рабочих на почве голода.

В связи с тяжелым материальным положением, плохим продовольственным снабжением,- бросило учебу и выехало из Умани, по предварительным данным, до 700 студентов местных техникумов. В течение последнего месяца уехали самовольно, оставив работу, 12 лекторов различных уманских учебных заведений.

Среди рабочих местных предприятий отмечаются резкие антисоветские реагирования; на работе, в цехах, рабочие только и говорят о своем тяжелом материальном положении, об отсутствии хлеба, об ухудшении положения рабочего класса и т. п.

Настроения недовольства отмечаются также среди имеющихся в Умани до 300 бывших красных партизан; последние получают по 300 г хлеба на семью, независимо от количества членов семьи.

В последние дни бывшие красные партизаны начали собирать деньги среди партизан с тем, чтобы послать в центр делегацию с просьбой об оказании им помощи в снабжении хлебом. С этой же целью они написали докладную записку в областную партизанскую комиссию.

Для проверки приведенных выше материалов о хлебных затруднениях и отрицательных явлениях на этой почве, возникших в г. Умань, командирован оперативный работник Киевского областного отдела ГПУ.

Заместитель председателя ГПУ УССР Карлсон

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. I. Оп. 101. Спр. 1281. Арк. 17-18.

[А. Ю. Экономов]

Сына, а факты ?  +@> +@> +@>
вот ты- пустышка... +@>

У тебя истерика.

Теперь я буду бороться с вами тупицами- коммунистами вашим же оружием - ПСС Ленина !
Ведь вы его (ни один из вас) НЕ ЗНАЕТЕ СОВСЕМ ! +@>
А сколько было гонору.... +@>
А сколько раздувания щёк... +@>
Вот клоуны...

А "бороться" ты  будешь - рассказывая, что борешься, или как?  

[urka]

"Наш автор" - это кто ?
А В.И Ленин - не "ваш" автор ? +@>
Ты мне тут дурака не включай: свихнулся - на дуру...
а прикидываться муздыкой не надо... +@>

[ZebStamp]

ПОВІДОМЛЕННЯ ДПУ УСРР ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ КП(б)У
ПРО ТЯЖКИЙ ПРОДОВОЛЬЧИЙ СТАН У РЯДІ РАЙОНІВ ВІННИЦЬКОЇ
ТА КИЇВСЬКОЇ ОБЛАСТЕЙ

16 лютого 1933 р.

Киевская область

Володарский район (бывшего Белоцерковского округа). Высланными в села, пораженные продовольственными затруднениями, членами бюро РПК с работниками ГПУ установлено:

В с. Петрашевке за последние дни декабря и января от истощения умерло до 35 человек. На 4 февраля в селе насчитывается больных на почве недоедания от 30 до 40 человек. Случаи смерти, в основном, имели место в семьях колхозников, выработавших незначительное количество трудодней.

В с. Рудое единоличница Я. бросила 3 детей и выехала из села. 9-летний ее мальчик вместе со старшей сестрой камнем убили младшую 3-летнюю сестру, после чего отрезали голову и употребляли в пищу в сыром виде мясо трупа.

В с. Лобочево на кладбище в снегу обнаружены трупы 3 детей.

В селах Петрашевке и Пархомовке умершие по 4-5 дней оставались в хатах не похороненными.

С целью оказания помощи голодающим детям в школах и в детских яслях при колхозах организовываются горячие завтраки.

Таращанский район. Проверкой оперативными работниками ГПУ установлены продовольственные затруднения в следующих селах: в с. Севериновка выявлено 5 голодающих семей, из них: семья колхозника Кривенко, выехавшего на работу в Донбасс, от острого недоедания опухла; семья единоличника Веремеенко, состоящая из 6 человек, также опухла от голода. Сам Веремеенко из села выехал. В с. Чернин зарегистрировано 15 семей, не имеющих продуктов питания. В этом селе от недоедания умерло 8 человек, из них: 2 кулака, 1 единоличник и 5 колхозников.

Фастовский район. Продовольственные затруднения, случаи опухания и смерти на почве голода, отмечены в двух селах.

Проверкой райаппаратом ГПУ в с. Зубарях установлено: Колхозник Лещенко и его семья из 3 человек опухли от недоедания. Колхозница Терещенко, имеющая 3 детей, также от голода опухла. Единоличник - бедняк Левищенко от недоедания заболел. Также заболел единоличник - бедняк Левищенко; его семья питается картофельной шелухой и сильно истощена.

В с. Камнево выявлено 4 случая опухания и один случай смерти на почве недоедания. На место для проверки высланы оперработники ГПУ.

Букский район. В с. Тимошевке крестьянка Г. убила 4-летнего ребенка и мясо трупа употребляла в пищу. Г. арестована. На место выслан оперработник ГПУ.

Винницкая область

Тростянецкий район. В с. Тростянчик имеется до 30 семейств, испытывающих продовольственные затруднения. В последнее время группы колхозников в числе от 15 до 50 человек являются к правлению колхоза с требованием выдачи хлеба. В колхозе этого села, в связи с бесхозяйственной уборкой урожая и расхищением хлеба, натуральные авансы колхозникам выданы в незначительном размере.

В с. Севериновка выявлено до 40 семейств, не имеющих продуктов питания. В некоторых семьях имеются опухания. В с. Китайгород отмечено 15 голодающих семей, из них 5 семей единоличников. В с. Ладыжин голодает 3 колхозных семьи. В этом селе группы колхозников в несколько десятков человек предъявляют правлению колхоза требование о выдаче хлеба.

Аналогичные факты отмечены в селах Козинцы, Александровка, Демковка, Савинцы, Оляница, Тростянец и Кордиевка.

Заместитель председателя ГПУ УССР Карлсон

ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. I. Оп. 101. Спр. 1281. Арк. 10-12.

[urka]

Сына, а факты ?  +@> +@> +@>
вот ты- пустышка... +@>

У тебя истерика.

Теперь я буду бороться с вами тупицами- коммунистами вашим же оружием - ПСС Ленина !
Ведь вы его (ни один из вас) НЕ ЗНАЕТЕ СОВСЕМ ! +@>
А сколько было гонору.... +@>
А сколько раздувания щёк... +@>
Вот клоуны...

А "бороться" ты  будешь - рассказывая, что борешься, или как?  

Бороться - это доводить тебя до вот такого блеяния (как щас ты выдаёшь... +@>)
а других до потери с  темы...

[ZebStamp]

Факты:

http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php

[А. Ю. Экономов]

"Наш автор" - это кто ?
А В.И Ленин - не "ваш" автор ? +@>
Ты мне тут дурака не включай: свихнулся - на дуру...
а прикидываться муздыкой не надо... +@>

Юра, ты кретин - не "наш автор", а "наши убеждения". Ты хоть читать научись, или совсем дислексия не позволяет тебе это делать?

Давай свои "разоблачения".

[Солнце]

Вот мотивы "уморю рабочих, но прибыль сниму" и были признаны неважными.

Мотивы "залью кровью всю страну, но пролетарскую революцию устрою" или "уморю крестьян, но построю колхозы" - были признаны людоедскими.