Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: сталин - задача  (Прочитано 481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
сталин - задача
« : 01 Октябрь 2019, 11:57:32 »
про сталина в целом

сейчас ядро проблемы - религиозное почитание сталина - выглядит так
это похоже на тетраэдр с 4 сторонами
а) извращение ленинского пути - здесь сравниваем НЭП, план пятилетки разработанный Кржижановским и Рыковым и авантюру сталина
б) физическое уничтожение сталиным 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства и прочие репрессии для многих миллионов людей
в) развал социалистического единства в европе, что привело к власти гитлера, подъем немецкой военной экономики за счет наших гос.заказов (после того как сталин поссорился с американцами - хотел их обмануть), уничтожение высшего командного состава красной армии (читаем гитлера, Василевского и других) - что вкупе привело во второй мировой войне - тут конечно и поляки руку приложили и другие постарались, но роль сталина получается решающей - европу поначалу делили он и гитлер
г) мифология общая, культ личности, сталин для народа то-то и то-то и то-то - итог: народ и крестьяне и рабочие жили как рабы, снижение цен это общий обман, а вот голод 46-48 и смерть более 1.6 млн людей страны -победительницы в страшной войне это реальность

вот такой жесткий тетраэдр реальности, а не вашей фальшивой мифологии

задача объемная, здесь очень много неопределенностей и лжи, тяжелая душевно

первая грань - ленинский путь, в принципе все ясно, нэп - здесь прояснил ситуацию от 1900 года до 1935 года
по первой пятилетке обнаружил исследование Лациса - две работы, ссылки выше
результат совпадает с моделированием Гуриева со товарищи - но мое исследование уточняет состояние царской экономики, что играет в пользу прогноза для продолжения нэпа
по второй пятилетке - только внешние штрихи, Лацис и Гуриев тоже здесь блуждают, так как научная статистика была запрещена сталиным в районе 1934-1935 года - а результаты искажены полным разбалансом экономики и списанием якобы достижений в первый год войны
сложная задача - надо опираться на развитие экономики во время войны и аккуратно аппроксимировать ее возможности в довоенное время
учитывая что план ГОЭЛРО (=план индустриализации все еще действовал и его курировал=спасал как мог Кржижановский)

вторая грань - репрессии уже вполне ясная, здесь многое было сделано с 1953 года

третья грань - есть общая картина - но необходимо ее уточнение, тоже сложно - но посильно, сложности тут со всех сторон - войну родило несколько держав

четвертая грань - список "достижений" сталина и предметные ответы по каждому, примерно 20-25 пунктов, примерно на 15 я уже ответил

Большой Форум

сталин - задача
« : 01 Октябрь 2019, 11:57:32 »
Загрузка...

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
сталин - задача плюс
« Ответ #1 : 01 Октябрь 2019, 12:03:11 »
попробуем реорганизовать тетраэдр в нечто положительное - вынесем сталина изнутри снаружу

1. Ленинский путь как путь к коммунизму

2. Ленинский путь как индустриализация и нэп

3. Русский народ - пробуждение и освобождение

4. Ленинский путь как мировая революция

5. Поверка ленинского пути второй индустриализацией+гуманизацией при Хрущеве

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
1. Ленинский путь как путь к коммунизму
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2019, 16:23:49 »
экономика в марксизме первична по отношению как к производственным отношениям, так и к способу производства (=государственному строю=способу управления)

а) и она объективна, то есть следует учесть мировой характер капитала и экономики в марксизме
другими словами, прогресс, торговля и экономические отношения границ не имеют
и следует учесть настоящий момент - уровни производительности в развитых странах и характер соответствующих производственных отношений

б) мы можем сравнить ленинскую экономику (программа РКПб, план ГОЭЛРО, нэп с добавами про кооперацию и самоуправление), которая сложилась в 1928 году и которая имела свои планы дальнейшего развития,
• с экономиками развитых стран
• и с тем, что сделал сталин

здесь надо учесть, что народное хозяйство СССР до 1931 года возглавляли ленинские ставленники - Рыков (председатель Совнархоза) и Кржижановский (руководитель плана ГОЭЛРО и председатель Госплана) - то есть экономика ленинская еще и в 1930 году
а в смысле плана ГОЭЛРО она ленинская еще и в 1940 году - в 1931-1932 годах Кржижановский возглавляет Энергетическую программу, далее возглавляет главный проектный центр Энергетической программы

таким образом, положительное рассмотрение роли сталина начинается с отделения этого безумного злодея от ленинской экономики и ленинского народного государства

ключевым моментом здесь является переход от ленинского нэпа к милитаризированной бюрократической сталинской экономике

планы нэп и планы сталина
http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st007.shtml
http://web.archive.org/web/20080219163126/http://www.situation.ru/app/j_art_692.htm

это в дополнение к статье Гуриева со товарищи, там первый вывод что производительность труда в 1940 была в 1.6 раз меньше чем в 1928
https://www.nber.org/papers/w19425.pdf

зато число рабочих выросло в 3 раза - отсюда и эффект

точнее про производительность
>>> С 1928 по 1933 (ресурсная основа производства ОФП) капитал вырос на коэффициент 1,88, труд вырос в 2,4 раза, в то время как производство выросло только на коэффициент 1,45. С 1928 по 1935 год (плюс 2 года) капитал вырос в 2,3 раза, труд вырос в 2,6 раза, а производство выросло только в 1,8 раза.

а здесь Отто Лацис рассматривает вопрос подробнее - все-таки доктор экономических наук
http://www.pro3001.narod.ru/001/lacis_perelom_1990.docx
еще один доктор экономических наук Геннадий Лисичкин об экономической бездарности сталина
http://www.pro3001.narod.ru/001/lisichkin_1989.docx

Лацис показывает, что план разработанный Кржижановским (100%) и Рыковым (+20%) сталин нагрузил еще на 20% и экономика надорвалась уже к 1933 году
а Гуриев показывает, что до 1940 года она оставалась надорванной и рост осуществлялся напрямую за счет благосостояния деревни и рабочих (минус 24%)
почитайте первые две ссылки - о том, что Кржижановский и Рыков - в русле ленинского нэпа - заботились о благе рабочих и крестьян
здесь проблема первая, что сталин закрыл в 1935 году статистику + обрушил курс рубль/доллар в 2.5 раза + произвольно менял масштабы цен

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
первый пятилетний план составлялся под руководством Рыкова и Кржижановского
здесь мы видим заботу о крестьянстве и рабочих
а Лацис цифрами показывает, что намеченные цели превосходили достигнутые сталиным

Госплан СССР. 1930. рулит еще Кржижановский
Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР
http://istmat.info/node/41169

Гринько. План великих работ
(Основные проблемы пятилетнего нар.-хоз. плана СССР на период 1928/29-1932/33 гг.)
Журнал Плановое хозяйство № 2 за 1929 г.
Эта статья является сводным обзором, обобщающим многочисленные материалы  Госплана СССР по пятилетнему плану и тем самым отражающим коллективную работу всего Госплана.
http://istmat.info/node/40521

Генеральный план электрификации СССР. Том 8. Сводный план электрификации. 1932
http://istmat.info/node/33212

поэтому мы можем смело улучшить прогноз Гуриева&Co для НЭПа
а) потому что производительность труда в этом плане должна расти в сторону развитых стран и далее
б) потому что трудовой народ с каждым годом живет все лучше и лучше

то есть загиб вниз для НЭПа в 1931 году это исключительно заслуга сталина - устранившего Рыкова и Кржижановского от руководства
и поэтому линия развития НЭПа должна была идти прямо и к 1940 году стать выше как минимум в 1.5 раза (разница на производительность)


Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10099
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-38
Re: сталин - задача
« Ответ #4 : 01 Октябрь 2019, 17:56:07 »
Сталин забил болт на Рыбный Фактор , и впоследствии миллионы трупов.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
1. Ленинский путь как путь к коммунизму - основы
« Ответ #5 : 01 Октябрь 2019, 18:53:38 »
Сталин предал ленинский путь и установил в стране государственный феодализм, поработив весь народ.

В 1917 году Ленин пишет "Государство и революция". Здесь стратегия движения к коммунизму - от Маркса и Энгельса.
Но это труд во многом тактический. Только что произошла демократическая февральская революция, а потом новая продажная бюрократия Керенского объявила свою диктатуру и тут же Корнилов объявил свою военную сословную диктатуру. Большевики вне закона, военные преступники, затем останавливают Корнилова вместе с Советами и левыми социалистами. Ленин обращается к эсерам и меньшевикам - смотрите наш союз делает установление советской народной власти бескровным. Давайте объединимся. И на этом фоне он пишет "Государство и революция". За месяц.

Ленин качественно осмысляет, переваривает и развивает новый опыт в новой программе РКПб 1919 года - ставит социальные и экономические цели, выделяет процессы обобществления государственных функций (самоуправление, местная инициатива, всемерная кооперация) и производственных процессов/предприятий (развитие профсоюзов, инициатива, всемерная кооперация), провозглашает новую экономическую политику (рынок, рост производительности труда, ГОЭЛРО, освоение лучшего мирового опыта, цивилизованный строй кооператоров). Плюс всемерный рабочий контроль и учет и всемерная борьба с бюрократизмом и ком.чванством. При этом он призывает в полной мере использовать знания и талант всех граждан, включая бывшее дворянство и бывшие сословия. Все это становится основой создания Союза Советских Социалистических Республик.

что имеем - все достижения при Сталине (индустриализация и победа европейского фашизма) суть достижения народного строя — цели и общее русло, заданные Марксом и Лениным и программой РКПб, были достойными. А вот средства сталина бесчеловечными. Еще и бездарными.

открываем ленинскую программу РКПб 1919 года и ленинские статьи 1919−1923 годов смотрим-сравниваем что сделал сталин
• заблокированы местное самоуправление (деятельность советов) и профсоюзная самостоятельность и экономическая кооперация — основные пути к коммунизму
• сверхусилена роль партийной и государственной бюрократии — вместо ленинской ежедневной борьбы с бюрократией и ком. чванстом и прямым народным контролем снизу до самого верха
• полностью подавлена демократия, уничтожено 80% народной элиты 1927 года, народ загнан в государственное рабство
• гуманизм (другое название коммунизма у Маркса) и опора на принцип «мир во всем мире» заменены на ускоренную милитаризацию и поиски врагов народа внутри СССР и снаружи

Ленин увидел неразвитость экономики, объявил гос.капитализм, что надо учиться у развитых стран всему - чтобы научиться всему и пойти далее
это объективность производительных сил и производственных отношений

сталин остановил народную революцию и выстроил бюрократический гос. феодализм
это была контрреволюция против ленинского народного государства

бездарное но хитрое чудовище победило
и заменило коммунизм как главную оперативную ежедневную цель своим элитарным суррогатом = развитым социализмом

коммунизм как первая цель вернулся при Хрущеве, но вновь был выброшен за обочину гос.планов при неосталинисте брежневе
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2019, 19:00:39 от Артур Васильев »

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
чуть зазеваешься и пиши пропало

хотел про путь ленинский - увело опять на косорукого

Государство и революция
программа РКПб
статьи про нэп, профсоюзы, кооперацию, учиться-учиться, самоуправление, ГОЭЛРО

сложнейшая задача - впервые человечество сотворило народное государство
которое защитило себя от первой атаки элитаризма - атаки продажных и лживых сословных зверей в сговоре со всем мировым элитаризмом

и вот путь свободен
Ленин строит мостки в коммунизм

в противостоянии с тяжелой болезнью решает необыкновенно сложную и небывало смелую задачу
и мы можем видеть, что решил он  верно

а) свобода профсоюзам в экономике
б) свобода населению на местах
в) всеобщая кооперация и инициатива
г) опора на лучший мировой опыт
д) включение товарно-денежных отношений в пользу народа
е) лучшие таланты строят прогресс и управление
ж) рабочие должны контролировать партию всесторонне

далее мы видим расцвет первого в мире народного государства

прогресс в экономике
прогресс в общественных отношениях
прогресс в культуре

ДнепроГэс был задуман еще Лениным, в 1921 году
но построен полностью в 1939 и сталин украл это общенародное и даже общемировое достижение в свою копилку тщеславия

то же примерно с большинством сталинских достижений
это были достижения народа, достижения ленинского пути
но их украл сталин в пользу религии самого себя

в древнем Риме императоров обожествляли после смерти, некоторые обожествлялись при жизни
так и сталин

эсэрка стреляла в Ленина, тяжело ранила
он лежал в больнице в полусознании, боролся за жизнь
а Совнарком объявил в ответ на этот и прежний белый террор красный террор
как только Ленин немного поправился, то через 2 месяца отменил этот приказ и попутно выразил свое возмущение тому, что прочитал в свой адрес в газетах, и дал указание прекратить эти религиозные славословия

>>> «Это что такое? Как же Вы могли допустить?.. Смотрите, — возмущался Ленин, обращаясь к В. Д. Бонч-Бруевичу, — что пишут в газетах?.. Читать стыдно. Пишут обо мне, что я такой, сякой, все преувеличивают, называют меня гением, каким-то особым человеком, а вот здесь какая-то мистика... Коллективно хотят, требуют, желают, чтобы я был здоров... Так чего доброго, пожалуй, доберутся до молебнов за мое здоровье... Ведь это ужасно!.. И откуда это? Всю жизнь мы идейно боролись против возвеличивания личности, отдельного человека, давно порешили с вопросом героев, а тут вдруг опять возвеличивание личности! Это никуда не годится! Я такой же, как и все...»

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Дух=Логос
« Ответ #7 : 01 Октябрь 2019, 20:43:56 »
и этот Логос был русским

Ленин выдернул весь русский народ из 200-летнего отставания от Европы
отставания по прогрессу по культуре

а пидарас сталин вернул русский народ обратно - насколько смог - на 100 лет назад
сейчас пидарас путин стабилизирует достижения сталина

пидарас в смысле полного максимального безобразия Духа
духовые пидарасы сталинские и путинские

русский Логос - это история всего человечества в русском измерении

и вот эти нынешние духовные пидарастики просталинские никак не хотя понять

• бездарное уeбище сталин УБИЛ 80% народной элиты первого в мире народного государства
и еще миллионы и миллионы жизней просто народа

• вот Ленин - волшебным образом возвращается в 1939 год
и что он видит?
его лучшие друзья по партии по коммунистической идее, соратники в борьбе с мировым элитаризмом - ВСЕ УБИТЫ сталинскими судами

УБИТЫ

давайте - синьоры сталинисты - спроецируйте это на себя
все ваши лучшие друзья убиты сталиным
и поэтому он он стал ваш самый светлый сияющий божественный лидер

поэтому я называю сталинистов духовными пидарасами
90% высшей народной элиты первого в мире народного государства - РУССКОГО - сталин физически уничтожил
и это только вершина изуверского айсберга

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
пидарастикам сталинистам
« Ответ #8 : 01 Октябрь 2019, 21:21:06 »
Ленин пробудился в 1939 году - увидел что все ближние соратники УБИТЫ сталины
увидел и проблемы сталинско-троцкисткой индустриализации
но сначала обратил внимание на обстоятельства этих убийств

тотальная охота на "врагов" - все родственники, все знакомые, все сослуживцы его личных близких ДРУЗЕЙ по коммунизму
все были репрессированы - так или иначе


причем наглее и беспощаднее, чем в ненавистной царской Росиии

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
2. Ленинский путь как индустриализация и нэп
« Ответ #9 : 02 Октябрь 2019, 14:38:20 »
В 1928 году Совнарком (Рыков) и Госплан (Кржижановский рассчитали пятилетний план.
В 1926 году экономика восстановилась до дореволюционного уровня с 15% в 1920 году.
И сразу пошла в рост - в 1927 году капиталовложения утроились, подготовлены новые управленческие и технические кадры, налажена сама система подготовки кадров, рыночная экономика налажена снизу доверху и готова к новым достижениям. 

Вместе с тем, в 1927 году произошел кризис хлебозаготовок. С этого вроде как ведут отсчет концу нэпа.
Как обычно все переврано - сталиным и его холуями.
Что произошло на самом деле?

Проблемы с ценами, зарплатами, снабжением начались осенью 1927 года. Годом ранее сталин, объединившись с Бухариным-Рыковым-Томским, выдавил из управления страной Троцкого-Зиновьева-Каменева вместе с их сторонниками. Их исключили из Политбюро, а осенью 1927 года исключили из ЦК. В январе 1928 Троцкого отправили в ссылку в Алма-Ату.

При этом сталин взял на вооружение идеи Троцкого и Преображенского о усилении индустриализации за счет милитаризации управления и экономики и прямой эксплуатации крестьян и рыночников. Процесс этот начался осенью 1926 года и стал общепартийной линией в 1929 году, в 1930-1931 годах дошел до вершины.

А осенью 1927 года сталинское Политбюро отказалось поднимать закупочные цены на хлеб в соответствии с новыми установками о мелкобуржуазном характере крестьянства и что "вылечить" это можно только усилением административного пресса. Это привело к срыву хлебозаготовок, которые в то время составляли около 20% всего урожая. Правильным решением было бы временное повышение цен + развитие ассортимента и качества товаров для деревни, ориентированных на середняков и кулаков (техника, стройматериалы, качественные товары). Второе позволяло вернуть деньги от села обратно в промышленность. Но в рамках новой - по сути троцкистской - линии партии такое решение было явной уступкой мелкой буржуазии.

В результате зерно и мясо сдавать не хотели, а рыночные цены выросли на 40%. В рамках новой политики ЦК и Политбюро решили надавить сильнее. Так начались первые репрессии, такой была задача новой коллективизации. И начался голод.

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
2. Ленинский путь как индустриализация и нэп
« Ответ #10 : 02 Октябрь 2019, 15:51:47 »
повысить закупочные цены за зерно предлагали Рыков, Кржижановский, Бухарин
но это уже осень 1927 года - сталин фактически захватил власть - Троцкий, Каменев, Зиновьев изгнаны из Политбюро и из ЦК
и его сталинское Политбюро отказывается от повышения закупочных цен

а ведь там были и другие меры - можно было кредитовать расширение посевов, кредитовать повышение урожайности, получать зерно за трактора, развивать производство товаров для деревни
все это рационально и все это было внутри первого пятилетнего плана

Рыков и Кржижановский были очень адекватными людьми

в отличие от безумного сталина

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10099
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-38
Re: сталин - задача
« Ответ #11 : 02 Октябрь 2019, 16:06:18 »
в отличие от безумного сталина
который забил на Рыбный Фактор и впоследствии не избежалось миллионов трупов...
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Первый пятилетний план
« Ответ #12 : 02 Октябрь 2019, 16:19:01 »
первый пятилетний план - это было начало новой эпохи развития народного государства
получилось 2 плана

Госплан (Кржижановский) предложил свой план, который получил название отправного.
Совнарком (Рыков) - который был тесно связан со всей системой реального промышленного управления (предприятия, тресты, синдикаты) - предложил более амбициозный план, названный оптимальным.
По существу содержание было одинаковым, но план Рыкова был примерно на 20% выше по объемам.
А план Кржижановского учитывал возможные риски, например неурожай который обычно случается раз в 3-4 года.

А теперь цифры.
Два базовых показателя индустриализации - электроэнергия и чугун.
http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st007.shtml
http://istmat.info/node/44312

Электроэнергия
Отправной план - 17 млрд. квтч
Оптимальный - 22
Реально достигнуто - 13.5

Чугун
Отправной план - 7 млн т
Оптимальный - 10
Увеличенный сталиным в июле 1930 года  - 17
Реально достигнуто - 6.2

при этом хотя было объявлено, что пятилетка выполнена за 4 года и 3 месяца
а) выполнена была только на 90%
б) причем в стоимостном выражении - то есть финтить с ценами сталин начал уже в первую пятилетку

пока Рыков и Кржижановский возглавляли народное хозяйство план выполнялся
сталин в июле 1930 года (16 съезд) провел увеличение оптимального плана примерно на 20%, по некоторым позициям в 2 раза
Рыков и Кржижановский сказали, что это невозможно и их сняли

американцы, обеспечивавшие большую часть проектов индустриализации, тоже сказали что это невозможно
и сталин начал искать им замену в Германии и жульничать с оплатой

в результате
индустриализация по сталину отставала от отправного плана на 20%
курс рубля рухнул в 2.5 раза
а цены на продукты выросли с 1927 по 1937 год в 12 раз

цены наше все - решил сталин
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2019, 16:23:57 от Артур Васильев »

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Темпы роста
« Ответ #13 : 02 Октябрь 2019, 17:39:18 »
по отправному плану (Госплан, Крижижановский) средний темп роста экономики был 18%
по оптимальному плану (Совнарком, Рыков) - 22%

то есть план минимум  - план максисмум - должно было получиться 20%

в плане Кржижановского учитывалось падение темпов роста по мере развития
с 21.4% до 17.4
это нормально

ставка была на внедрение новых технологий, разрыв в производительности труда с развитыми странами
сначала быстрее, потом чуть медленнее-сложнее
на вторую пятилетку можно было ожидать среднего темпа роста экономики в 15%

это без сталинского жульничества с ценами
а в реале
2.5 раза обвал рубля
12 раз увеличение цен на продукты

в пятилетнем плане предусматривалось снижение закупочных цен на сх продукцию на 10%
за счет тракторов (гос.кредит) и повышения производительности труда
за счет удобрений (гос.кредит), за счет развития агрокультуры
за счет увеличения площади посевов на 20% (гос.кредит)

при этом ничего из сельского хозяйства не изымалось, оно должно было расти само по себе

сталин все переиначил
нагрузил сельское хозяйство 50% повинностью - через занижение закупочных цен
при этом план химизации (удобрения) первой пятилетки был выполнен только при Хрущеве
трактора через МТС легли средством выкачивания сил из деревни
посевы - ваше личное дело, план даем, кредитов нуль

в сельском хозяйстве по плану Рыкова-Крижижановского планировался рост в среднем на уровне 10% в год

теперь мы можем уточнить график Гуриева&Co

первая пятилетка - рост экономики в 2.5 раза РЕАЛЬНЫЙ
вторая пятилетка - рост экономики в 2 раза

при росте населения со 155 млн до 165 млн

рост ВВП на душу в 4.7 раза

с 1400 до 6500

то есть картинка там у Гуриева это производительность нэпа на 20% выше чем сталинской директивной экономики
а мы добавим реальную - больше не на 20% как на графике (дескать при нэпе производительность будет снижаться)
и не в 1.5 раза - если будет той же, что и в 1928 году

а в 2.5 раза реальная - что мы видим на примере немецкого чуда, хрущевских реформ, японского чуда, корейского, китайского

не любит Гуриев русский народ, а мы любим

вы не бойтесь - даже при таком развитии до Америки еще лет 10


Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - задача
« Ответ #14 : 02 Октябрь 2019, 18:28:48 »
что ни уточнишь про сталина - всюду разруха

есть такое в спорте понятие "загнанная лошадь"
сталин "загнал" народную экономику
курс рубля рухнул в 2.5 раза
цена продуктов выросла в 10 раз и далее

а если бы народная экономика развивалась по ленинскому пути - по планам Рыкова-Кржижановского
то получаем первое экономическое чудо

рост производительности в 4.7 раза за 10 лет

до Америки еще лет 10, но
а) не надо ломать американцев и подпитывать германскую экономику
б) в европах к власти повсюду приходят социалисты - вот он пример животворящий народного государства
в) войны нет и в помине
• нет уничтожения высших кадров красной армии
• экономика существенно сильнее и качественнее чем у сталина
• Германия развивается мирно

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26069
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1370/-783
Re: Первый пятилетний план
« Ответ #15 : 02 Октябрь 2019, 19:55:59 »
первый пятилетний план - это было начало новой эпохи развития народного государства
получилось 2 плана

Госплан (Кржижановский) предложил свой план, который получил название отправного.
Совнарком (Рыков) - который был тесно связан со всей системой реального промышленного управления (предприятия, тресты, синдикаты) - предложил более амбициозный план, названный оптимальным.
По существу содержание было одинаковым, но план Рыкова был примерно на 20% выше по объемам.
А план Кржижановского учитывал возможные риски, например неурожай который обычно случается раз в 3-4 года.

А теперь цифры.
Два базовых показателя индустриализации - электроэнергия и чугун.
http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st007.shtml
http://istmat.info/node/44312

Электроэнергия
Отправной план - 17 млрд. квтч
Оптимальный - 22
Реально достигнуто - 13.5

Чугун
Отправной план - 7 млн т
Оптимальный - 10
Увеличенный сталиным в июле 1930 года  - 17
Реально достигнуто - 6.2

при этом хотя было объявлено, что пятилетка выполнена за 4 года и 3 месяца
а) выполнена была только на 90%
б) причем в стоимостном выражении - то есть финтить с ценами сталин начал уже в первую пятилетку

пока Рыков и Кржижановский возглавляли народное хозяйство план выполнялся
сталин в июле 1930 года (16 съезд) провел увеличение оптимального плана примерно на 20%, по некоторым позициям в 2 раза
Рыков и Кржижановский сказали, что это невозможно и их сняли

американцы, обеспечивавшие большую часть проектов индустриализации, тоже сказали что это невозможно
и сталин начал искать им замену в Германии и жульничать с оплатой

в результате
индустриализация по сталину отставала от отправного плана на 20%
курс рубля рухнул в 2.5 раза
а цены на продукты выросли с 1927 по 1937 год в 12 раз

цены наше все - решил сталин
Ну какое "народное" государство. Только что вылезли из ПМВ и Гражданской войны. Отправной план был просто цифирками на бумаге,а реальное выполнение упиралось в реалии жизни, в особенности реальных людей, в борьбу разных течений в партии, в скрытую классовую борьбу. У про учет конкретно-исторических реалий в ретроспективном анализе почему забываем?

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Re: сталин - задача
« Ответ #16 : 03 Октябрь 2019, 00:24:29 »
Ну какое "народное" государство. Только что вылезли из ПМВ и Гражданской войны. Отправной план был просто цифирками на бумаге,а реальное выполнение упиралось в реалии жизни, в особенности реальных людей, в борьбу разных течений в партии, в скрытую классовую борьбу. У про учет конкретно-исторических реалий в ретроспективном анализе почему забываем?

"циферками на бумаге" был повышенный план сталина одновременно с устранением от управления Рыкова, Кржижановского и других первых руководителей 1928 года
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2019, 15:41:03 от Артур Васильев »

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
Оптовые неопределенности 1928-1940
« Ответ #17 : 03 Октябрь 2019, 14:11:03 »
в оценке темпов роста сталинской экономики лучшими считаются работы Ханина
но вот незадача, сам Ханин после 1991 года период 1928-1941 годов разбил на два - до 1938 и после
и вот это "до" он в своих работах (издания 2008-2015) тщательно обходит стороной, молчит как рыба

в работе 1991 года у него получается средний рост промышленного производства в 1928-1941 годах на уровне 11% (по данным ЦСУ 17%)
при этом удельный вес промышленности вырос с 1928 по 1940 годы с 35% до 60%
а сельское хозяйство восстановило объем 1928 года только в 1938-1939 годах
Г. И. ХАНИН. ДИНАМИКА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ СССР, 1991
https://yadi.sk/i/zUcWaQ2rI5yrFA

чуть раньше - в 1989 году - Ханин написал статью про НЭП
http://istmat.info/node/57692
где доказывал, что царская экономика была прелесть как хороша, сравнивая количество старых паровозов с новыми и объемы чугуна в полном забытии про сталь

в общем есть такой фактор неопредленности
выше мы видели (данные Лациса), что после 1930 года идет падение темпов роста и объемов производства промышленности по отношению к планам первой пятилетки
примерно на 20%
первая пятилетка ~17% и вторая пятилетка ~14% - в среднем за 10 лет 15.2%
но здесь не учитываются сталинские манипуляции с ценами и со структурой экономики

индекс розничных цен в 1928-1940 годах вырос 6 раз
индекс оптовых цен вырос в 9 раз (в учете ЦСУ в 3 раза)
разница в 3 раза
то есть получаем скрытую инфляцию за 13 лет примерно в 9% (Ханин по факту уменьшает ее до 4%, другие исследователи - Наттер, Ясный - оценивают в 5-6%)
вспомним здесь обрушение курса рубля с 2 рублей за доллар в 1928 году до 5 рублей в 1936 (в реальности примерно в 1933-1934, когда начинаются манипуляции сталина с курсом) - реформы оптовых цен произошли в 1936 и в 1939-1940 годах, но данные необходимые для расчета индекса оптовых цен есть только за 1928 и за 1950 годы - внутри этого промежутка приходится считать аналогово (это делал Ханин в 1991 году)

что получается?
а) в среднем вес промышленности в период 1928-1940 примерно 50% экономики
б) реальный ее рост в диапазоне 8-15%
в) на селе нуль
г) в планах Рыкова-Кржижановского рост промышленности на 10 лет вперед ~17.5%, сельского хозяйства 8-9% ежегодно

в первом приближении получаем общий реальный рост экономики до 1937 года в НЭП-варианте ~13% ежегодно
в сталинском реале ~5-6% - американец Н.Каплан в 1969 году получил 5.1%

то есть получаем рост ВВП до 1940 года (за 13 лет) соответственно в 4.9 раза и в 2 раза (5.5%)
при росте населения со 155 млн до 165 млн
получаем рост ВВП на душу в 4.6 раз и в 1.88 раз
при исходной отметке в 1400 долларов 1990 года
получаем 6440 и 2630 долларов


« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2019, 14:19:09 от Артур Васильев »

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
вторая грань раскрыта - превратилась в ленинский план
экономика и производительность труда в 2.5 раза больше сталинской
Европа мирная социалистическая, смотрит с интересом на достижения СССР
никаких репрессий
неурожай присутствует, но сообщно разрешается

• как это воспринято на форуме?
сталинисты ругаются, но неопределенно - мычат как питекантропы
элитаристы-монархисты-путинисты - молчат, страшно - но молчат

• образование феодальное оторвано от практики, прогресс - это уровень рационализма, у нас кпд школы в этом смысле примерно 50-60%
но у местных тружеников форума кпд рациональности дай бог 30%, причем они принципиально ее рушат когда речь о их религиозных убеждениях - до нуля и дальше в минус, сражаются в общем

• а что происходит в более рациональном - научном - секторе?
а) позитивизм по прежнему властвует - мы видим как Гуриев явно недооценил НЭП
б) а вот достижения эпохи Хрущева признаются лучшими за советскую историю
но
- говорится что так же было со всем миром
- не хотят хоть убей оценивать именно достижения Хрущева - все начинают свои песни с 1950 года
- манипулируют капиталовложениями

за 7-летку рост капиталовложений на 90%
в основном в модернизацию всего производства
но считают их в отдаче за год
а это инфра-вложения - там только ввод минимум 5 лет, еще 5 лет окупаемость и затем чистый эффект в течение 10 лет
а закупались технологии, в которых производительность была выше сосветской в 4-5 раз

• чем диалектика отличается от позитивизма?

первое - это качественный целостный подход
второе - он требует развития в подход системный-аналоговый, только здесь мы замыкаем отрыв от практики в точную связь
третье - позитивизм это очень урезанная версия рационально-вероятностного подхода, урезанная как раз на обратную связь

пример
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2009/05/22/stalinskij-proekt-strana-neischerpaemyh-resursov

/ доходы бюджета - здесь надо учитывать сталинскую инфляцию
// займы населения - вспомним как их обесценили в 1947 году - в 3-5 раз
/// норма накоплений  - здесь надо учитывать 20-летние инфра-циклы
//// деревня - можно было просто повысить закупочные цены и т.д.
///// незавершенное строительство - первая причина сталинских потерь

я добавляю самые общие рациональные условия, которые почему-то позитивисты не замечают, игнорируют

а есть еще развитие, которое подтверждается аналогами - например НЭП подтверждается китайской экономикой
рынок + плановое управление
1991-2001 номинальный ВВП вырос за 10 лет с 424 до 1.317
темп роста 12%, в следующие 5-6 лет опять 12%
при этом ресурсов природных у них было существенно меньше чем у нас

Онлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +65/-66
темпы роста
« Ответ #19 : 03 Октябрь 2019, 17:10:19 »
закупались технологии, в которых производительность была выше сосветской в 4-5 раз

то есть при окупаемости за 10 лет получаем ежегодный рост примерно в 15%
далее отставание в 2 раза - рост на следующие 10 лет в 7%
плюс организационные и природные ресурсы

далее соревнуемся в чистом виде
у них 3-4% роста
у нас 4-5%
за счет общего плана и кооперации всех ресурсов в самое разумное русло
плюс творчество и общий прогресс науки-организации-технологии

Большой Форум

темпы роста
« Ответ #19 : 03 Октябрь 2019, 17:10:19 »
Loading...