Анализ магнитных явлений - пример с "диском Фарадея"

[в.макаров]

Понимание магнитных явлений зависит от исходных положений, на которых основано представление. Т.е. какие представления заложены в основе электротехники и электродинамики.
В статье по ссылке ниже я анализирую опыт с "диском Фарадея".
https://www.dropbox.com/s/a4pq76zhgdhpbcy/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%20%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F.pdf?dl=0

[al132]

Понимание магнитных явлений зависит от исходных положений, на которых основано представление. Т.е. какие представления заложены в основе электротехники и электродинамики.
В статье по ссылке ниже я анализирую опыт с "диском Фарадея".
https://www.dropbox.com/s/a4pq76zhgdhpbcy/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%20%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F.pdf?dl=0

Интересно, что еще нового можно рассказать об униполярном генераторе?

[в.макаров]

Интересно, что еще нового можно рассказать об униполярном генераторе?

Полагаю, важно не рассказать, но дать адекватную интерпретацию наблюдаемого в опыте с диском Фарадея. Какую интерпретацию можете дать вы?

[al132]

Полагаю, важно не рассказать, но дать адекватную интерпретацию наблюдаемого в опыте с диском Фарадея. Какую интерпретацию можете дать вы?

Думал, что Вы расскажите что-нибудь о нем интересное, но не тут-то было.
Предложение рассказать где, когда применяли их на практике и не диски, как детали, а полностью генераторы.

[в.макаров]

Думал, что Вы расскажите что-нибудь о нем интересное, но не тут-то было.
Предложение рассказать где, когда применяли их на практике и не диски, как детали, а полностью генераторы.

Согласен. Слушать рассказы всегда приятнее, чем анализировать, обосновывать контраргументы. Но тема не на литературном форуме, а на физическом.

[в.макаров]

Думал, что Вы расскажите что-нибудь о нем интересное, но не тут-то было.
Предложение рассказать где, когда применяли их на практике и не диски, как детали, а полностью генераторы.

Полагаю, самое интересное вы не заметили. Не заметили, что  результаты опыта с диском Фарадея показывают на ложность фундаментальной для электротехники формулы "сила Лоренца". Для вас это не интересно. Но именно на утверждении Фарадея о наведении в проводнике напряжения при изменении магнитного поля в месте проводника построены все генераторы в промышленности. При таком подходе можно анализировать и упомянутые вами генераторы. Аналогично и с электродвигателями. Причиной движения проводника с током в магнитном поле является не величина магнитного поля, а его градиент в месте проводника. Нет необходимости рассматривать дивергенции, роторы, магнитные силовые линии и многого другого, что вводятся при применении исходного положения - формулы "сила Лоренца".

[в.макаров]

Понимание магнитных явлений зависит от исходных положений, на которых основано представление. Т.е. какие представления заложены в основе электротехники и электродинамики.
В статье по ссылке ниже я анализирую опыт с "диском Фарадея".
https://www.dropbox.com/s/a4pq76zhgdhpbcy/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82%20%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA

В приведенной ссылке на основе опыта "диска Фарадея" показана неадекватность формулы "сила Лоренца". Её неадекватность можно показать и на других опытах. Простые для реализации опыты с кольцевыми магнитами, в которых либо магнит вращается возле проводника или проводник вращается вокруг оси магнита. В этих опытах важно, что каждый участок проводника всё время находится в неизменяемом для него магнитном поле. В соответствии с Фарадеем, если нет изменения поля, то нет и напряжения на этом участке проводника. А в соответствии с формулой " сила Лоренца" напряжение должно быть. Опыты Фарадея и утверждение, заложенное в формуле, оказываются противоречивы. С опытами трудно спорить. Что заставляет нас не сомневаться в формуле? Полагаю, вера в то, что написано в учебнике пером не может быть вырублено топором. Со школьных лет нам внушали, что у магнита есть магнитные силовые линии, что при пересечении проводником магнитных силовых линий в проводнике индуцируется напряжение. Потому индукцию отнесли к основному параметру магнитного поля. Почему не напряжённость магнитного поля? Ведь в этом случае, в соответствии с Фарадеем, все магнитные взаимодействия будут определяться изменением напряжённости магнитного поля. Аналогия с напряжённостью электрического поля. Так ведь и магнитное поле есть проявление изменения электрического поля. Т.е. нет такой сущности как "магнитное поле". Дальше - больше. Нет такой сущности - "электрическое поле". И ещё больше: есть единственная сущность "поле". А электрическое, магнитное, гравитационное, сильное, слабое есть проявление просто "поля". Как и все материальные образования есть полевые образования.

[Мастеров АВ]

https://www.youtube.com/watch?v=Oif9zUDJkLA

[Мастеров АВ]

https://www.youtube.com/watch?v=nzc51-W4bGE

[Мастеров АВ]

https://www.youtube.com/watch?v=J912WdC7Od4

[al132]

Полагаю, самое интересное вы не заметили. Не заметили, что  результаты опыта с диском Фарадея показывают на ложность фундаментальной для электротехники формулы "сила Лоренца". Для вас это не интересно. Но именно на утверждении Фарадея о наведении в проводнике напряжения при изменении магнитного поля в месте проводника построены все генераторы в промышленности. При таком подходе можно анализировать и упомянутые вами генераторы. Аналогично и с электродвигателями. Причиной движения проводника с током в магнитном поле является не величина магнитного поля, а его градиент в месте проводника. Нет необходимости рассматривать дивергенции, роторы, магнитные силовые линии и многого другого, что вводятся при применении исходного положения - формулы "сила Лоренца".

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Сила Лоренца — сила, с которой электромагнитное поле согласно классической (неквантовой) электродинамике действует на точечную заряженную частицу. Иногда силой Лоренца называют силу, действующую на движущийся со скоростью...

Похоже малость промахнулись. Силу Лоренцо используют в основном в ускорителях для управления движущихся частиц.

[al132]

Нет такой сущности - "электрическое поле".

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Электри́ческое напряже́ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — скалярная физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B[1][2].

[в.макаров]

Есть
но...
 в изначальном поля определялись как посредник для передачи взаимодействий
и они не имели самостоятельной сущности,  вторичны,  нет источника полей-нет и самих полей
И после "открытия" силы Лоренца автор привязал её к эфиру, а потом эфир выбросили но осталась привязка к полю. И тут возникла проблема-первоначальная концепция не обеспечивала существование силы Лоренца,  поэтому электромагнитное поле наделили фантастическими свойствами и пазл типа сложился ( поле стало самостоятельной сущностью способное формировать силу). Вот тока осталось противоречие с третьим законом Ньютона. И разрешить это противоречие в рамках стандартных догм электродинамики невозможно. ( все работы каравашкиных есть переливание из пустого в порожнее). Нужно признать что силы Лоренца нет,  вернуться к первоначальной концепции полей и исправить в определённых рамках электродинамику.

Так и не надо разрешать противоречия в рамках стандартных догм. Суждения и утверждения принято делать на основе наблюдений в опытах. Разную интерпретацию результатов опытов обсуждать для выявления наиболее адекватной. Как пример - утверждение с "силой Лоренца". Если обратили внимание на сноску в самом начале, то можете обоснованно дать критику приведенному там выводу о неадекватности формулы "сила Лоренца" применительно к опыту с "диском Фарадея".

[в.макаров]

https://www.youtube.com/watch?v=Oif9zUDJkLA

Именно объяснение этих опытов Игорем Белецким вносят ложное их понимание. Потому и изготовил и провёл испытание своего диска Фарадея. С демонстрацией результатов на осциллограммах. См. сноску в первом посте. Можете сравнить их интерпретацию и дать свои критические замечания.

[в.макаров]

читать не буду
 и вникать
мне каравашкина хватило

Такое основание для критики не ново. Но и "плясок" перед собой не ждите.

[в.макаров]

видит Бог я предлагал сотрудничество
 но когда со мной общаются "через губу"...
 не получиться-проверено практикой и посему пустая трата времени вникать в материал...

Каждому - своё.