Автор Тема: "Сталинские репрессии" это миф  (Прочитано 306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
"Сталинские репрессии" это миф
« : 03 Февраль 2020, 02:32:11 »
Не было никаких "сталинских репрессий".  Сразу  хочу оговориться, что это не означает, что не было репрессий  вообще.  Были и как-то приняли даже массовый характер.   Но это не были сталинские репрессии, т.е. репрессии инициированные  Сталиным, это были репрессии  приписываемые Сталину или происходившие во время руководства Страной Сталиным.  "Ага"  скажут некоторые.  Значит он и несет за них ответственность.
Вопрос об ответственности власти и особенно первого лица густо замешан на демагогии, мифах и непонимании процесса управления.   Как-то Путин как-то во время выступления сказал: "я отвечаю за ВСЁ".  Красиво, благородно, мужественно.  Но я тогда подумал, а что если я не закрою кран  и затоплю все нижележащие  квартиры?  Кто будет отвечать?  Кто будет нести ответственность?  Я или Путин, который, как он же  и сказал, отвечает за ВСЁ.  Скорее всего  отвечать  придется мне.  Т.е.  есть граница ответственности первого лица. 
И когда в 1937  году  Ежов, в угоду партноменклатуре,  развязал репрессии (зачем это понадобилось партноменклатуре  вопрос отдельный и очень интересный), то это были ежовские репрессии.   Не Сталин подписывал ордера на аресты, не он вел следствие, не он утверждал решения судов.  Виноват ли Сталин?  Безусловно.  В том, что выдвинул на пост наркома НКВД неподходящего человека.  В этом его большая ошибка.  Которую он исправил, заменив Ежова Берией.
Берия  навел порядок в следствии, при нем началась массовая реабилитация.  Причем реабилитация настоящая с реальным пересмотром дел, в отличие от фейковой  хрущевской. Людям  отменяли приговоры, меняли их на более мягкие

Большой Форум

"Сталинские репрессии" это миф
« : 03 Февраль 2020, 02:32:11 »
Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161346
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: "Сталинские репрессии" это миф
« Ответ #1 : 08 Февраль 2020, 10:24:51 »
Не Сталин подписывал ордера на аресты, не он вел следствие, не он утверждал решения судов.
А что из всего перечисленного делал Ежов? Правильно: практически ничего. Единственный этап, за который он хоть как-то отвечает - это следствие, поскольку его вели следователи НКВД, да и то не всегда. Если кого-то непременно надо обвинить в "массовых репрессиях", то прежде всего прокуратуру и суд. Это ведь они выдавали санкции на арест ни в чём не повинных граждан, требовали для них в суде несправедливых наказаний и выносили неправосудные приговоры. Даже следствие по особо важным делам часто вели следователи прокуратуры. Так что вопрос надо ставить не так, был ли Сталин виновен в "массовых репрессиях" 1937-38 гг. Вопрос надо ставить так: а были ли эти "массовые репрессии" вообще?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Аверьян

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-8
Re: "Сталинские репрессии" это миф
« Ответ #2 : 08 Февраль 2020, 11:11:07 »
Не было никаких "сталинских репрессий".  Сразу  хочу оговориться, что это не означает, что не было репрессий  вообще.  Были и как-то приняли даже массовый характер.   Но это не были сталинские репрессии, т.е. репрессии инициированные  Сталиным, это были репрессии  приписываемые Сталину или происходившие во время руководства Страной Сталиным.  "Ага"  скажут некоторые.  Значит он и несет за них ответственность.
Вопрос об ответственности власти и особенно первого лица густо замешан на демагогии, мифах и непонимании процесса управления.   Как-то Путин как-то во время выступления сказал: "я отвечаю за ВСЁ".  Красиво, благородно, мужественно.  Но я тогда подумал, а что если я не закрою кран  и затоплю все нижележащие  квартиры?  Кто будет отвечать?  Кто будет нести ответственность?  Я или Путин, который, как он же  и сказал, отвечает за ВСЁ.  Скорее всего  отвечать  придется мне.  Т.е.  есть граница ответственности первого лица. 
И когда в 1937  году  Ежов, в угоду партноменклатуре,  развязал репрессии (зачем это понадобилось партноменклатуре  вопрос отдельный и очень интересный), то это были ежовские репрессии.   Не Сталин подписывал ордера на аресты, не он вел следствие, не он утверждал решения судов.  Виноват ли Сталин?  Безусловно.  В том, что выдвинул на пост наркома НКВД неподходящего человека.  В этом его большая ошибка.  Которую он исправил, заменив Ежова Берией.
Берия  навел порядок в следствии, при нем началась массовая реабилитация.  Причем реабилитация настоящая с реальным пересмотром дел, в отличие от фейковой  хрущевской. Людям  отменяли приговоры, меняли их на более мягкие
Однобоко упоминать репрессии 37-го в отношении Левой оппозиции, в отрыве от репрессий 48-53гг. в отношении большевиков!

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: "Сталинские репрессии" это миф
« Ответ #3 : 08 Февраль 2020, 11:15:13 »
Сталин  забил болт на Рыбный Фактор , и в результате миллионы трупов и замедление прогрессов.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: "Сталинские репрессии" это миф
« Ответ #4 : 10 Февраль 2020, 03:28:49 »
Так что вопрос надо ставить не так, был ли Сталин виновен в "массовых репрессиях" 1937-38 гг. Вопрос надо ставить так: а были ли эти "массовые репрессии" вообще?
Репрессии  37-38 годов были.  Это бесспорно.  Вопрос надо ставить так:  а что послужило тому причиной.

Есть интересная версия, не моя, но мне она кажется обоснованной.  Чем знаменит  1936  год?  Это год принятия Сталинской конституции.  Конституция уникальна.  Это первая советская конституция, где не было категории "лишенцев", т.е. групп людей, лишенных гражданских прав по каким-то внешним признакам.  Гражданских прав  отныне мог лишить только суд.  Эта конституция уравняла в избирательных правах рабочих и крестьян, жителей городов и деревень.  В этой конституции  не упоминалась ни диктатура пролетариата ни  мировая революция.   И это вызвало сильное сопротивление партноментклатуры. А ведь одни в массе своей выходцы из  гражданской войны,им идеи мировой революции и диктатуры пролетариата вколачивали с кровью. Это сопротивление с трудом, но преодолели.  А следующим этапом в развитие идей конституции  должен был принят новый избирательный закон. С правом выдвижения кандидатов не только предприятиями  и партячейками, но и группами (объединениями) граждан.  И  выборы с обязательной альтернативой.  А это гродило партноментклатуре потерей реальной власти.  И началось нагнетание обстановки в стране.  появились хрущевские (не  справедливо называемые  сталинскими) списки.  Т.е. списки, составленные первыми секретарями обкомов, крайкомов и т.п. лиц, которых  по мнению Первых секретарей  надо было или посадить или расстрелять.  Самым кровожадным оказался Эйхе.  На втором месте по числу  людей, которых он хотел расстрелять оказался Хрущев.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161346
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: "Сталинские репрессии" это миф
« Ответ #5 : 13 Февраль 2020, 08:41:50 »
Репрессии  37-38 годов были.  Это бесспорно.
Насколько бесспорно и каковы масштабы? Если речь о каком-то количестве осуждённых, то оно всегда было - и до 1937 года, и после 1938. А если говорить о сотнях тысяч репрессированных, то это ложь, пи3дёж и провокация.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161346
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: "Сталинские репрессии" это миф
« Ответ #6 : 13 Февраль 2020, 14:06:17 »
Есть интересная версия, не моя, но мне она кажется обоснованной.  Чем знаменит  1936  год?  Это год принятия Сталинской конституции.  Конституция уникальна.  Это первая советская конституция, где не было категории "лишенцев", т.е. групп людей, лишенных гражданских прав по каким-то внешним признакам.  Гражданских прав  отныне мог лишить только суд.  Эта конституция уравняла в избирательных правах рабочих и крестьян, жителей городов и деревень.  В этой конституции  не упоминалась ни диктатура пролетариата ни  мировая революция.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

Такшта пардон: версия, которая начинается с грубого ляпа или заведомой лжи, лично мне обоснованной не кажется.

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: "Сталинские репрессии" это миф
« Ответ #6 : 13 Февраль 2020, 14:06:17 »
Loading...