Гравитация – не электричество

[---]

Не смог человеческий гений создать ни одной работающей модели эфира.

Смог и неоднократно..
Эфирных теорий тяготения  - сотни...
И все лучше ньютоновской, поскольку в ньютоновской материальных сущностей вообще нет*..

*Ньютон, будучи совершенно безумным религиозным фанатиком, полагал всякое материальное "излишним" [/b]

Вот чего не смог выдумать человеческий гений, так это способа обходиться без материальной среды (эфира) для передачи механических взаимодействий, а так же, световых и радиоволн...

[---]

Осуждать  человека с принципиально другой точкой зрения на устройство природы характерно для ограниченно мыслящего.

Ну, вы  меня осуждаете именно за это...

Что касается меня, то я вас не осуждаю, по той простой причине, что у вас НЕТ нИКАКОЙ точки зрения..
Вы как старинная механическое фортепьяно играете одну и ту же мелодию, которой 300 лет, даже не понимая и не слыша мелодию..

Вас не за что осуждать.
У вас нет собственного мнения, даже спорного..

[VPD]

Ну, вы  меня осуждаете именно за это...

Вас - нет.
Идею эфира - да.

Что касается меня, то я вас не осуждаю, по той простой причине, что у вас НЕТ нИКАКОЙ точки зрения..
Вы как старинная механическое фортепьяно играете одну и ту же мелодию, которой 300 лет, даже не понимая и не слыша мелодию..

Вас не за что осуждать.
У вас нет собственного мнения, даже спорного..

   Это свойство вашего зрения не видеть того, что не соответствует вашей точке зрения.
   Здесь изложено моё мнение, основанное на изучении работ выдающихся людей.
   Достоверные знания не стареют: они уточняются, переосмысливаются, но не исчезают.
  Они сокровища бесценные  и их надо беречь.
  В этом одна из задач науки.
  Иначе бы каждое новое поколение начинало бы с добычи огня.

[mi.shka]

Прикольная тема.
Никто не знает природы ни того, ни другого, но все спорят о подобии или отличии...

Василий Петрович, объясните, каким образом существуют шаровые скопления звезд?

[mi.shka]

Вас - нет.
Идею эфира - да.

А чем идея эфира принципиально отличается от идеи физического вакуума?

[VPD]

А чем идея эфира принципиально отличается от идеи физического вакуума?

Вот мнение учёного:
   1. "Эфир" был веществом, средой из вещества. Поле Хиггса - это поле, как ни удивительно. За этими названиями стоят разные математические модели.
   2. Эфиру приписывались два главнейших свойства:
- его сжатия и волны (и иногда завихрения) приводили к эффектам, наблюдаемым как проявления света, электрических и магнитных полей; (подчёркивалось, что речь о "светоносном эфире", в отличие от других "эфиров", ушедших из науки ещё раньше)
- он обладал (иногда локальной) скоростью, и тем самым служил "абсолютной системой отсчёта", в которой выполняются одновременно уравнения максвелловского электромагнетизма и классической механики Галилея и Ньютона.
Поле Хиггса никакими из этих свойств не обладает:
- поле Хиггса не подменяет собой электромагнитного поля, электромагнитное поле остаётся в теории в неизменном виде;
- поле Хиггса скалярное (в современном 4-мерном смысле), и таким образом, ему нельзя приписать никакой локальной скорости, и нельзя связать с ним локальную систему отсчёта. Для этого поле должно быть векторным (в 4-мерной терминологии). Такие поля в физике известны, но надобности связывать с ними систему отсчёта давно нет (да и не годятся они для этого);
- поле Хиггса вводится в теории, в которой выполняются уравнения релятивистской механики (а также уравнения Максвелла, Дирака, и прочие релятивистские уравнения современной физики элементарных частиц и фундаментальных полей);
- введение в теорию поля Хиггса никак не затрагивает макроскопической физики, в том числе механики, свойств вещества, атомов, молекул, и даже атомных ядер, и свойств протонов, нейтронов и электронов - поле Хиггса отделено от всех этих явлений многими "этажами" надёжно установленных и проверенных физических теорий (в том числе, СТО и ОТО), и большим расстоянием по масштабной шкале.
3. Связной непротиворечивой теории эфира так и не было построено. Вообще в современном смысле слова "теория", говорить о теории эфира некорректно. Под концепцией эфира подразумевались только смутные аналогии, которые различные теоретики пытались довести до точных моделей, но каждый раз наталкивались на множество сложностей и взаимных противоречий (самый простой пример: у света есть только две возможные поляризации, а все варианты упругих колебаний в веществе дают или одну, или три возможных поляризации). Экспериментальные поиски эфира велись в том числе для того, чтобы прояснить эти противоречия.
Теория поля Хиггса была построена сразу же, она крайне проста и прозрачна (по меркам современной физики), и только затем была блестяще подтверждена в экспериментах, сначала косвенно, а потом и прямо.
4. Самое главное, что концепция "светоносного эфира" и поле Хиггса предназначены для решения разных научных задач:
- "эфир" предназначался для "механистического" объяснения электромагнетизма, и для согласования между собой электромагнетизма и классической механики; обе задачи давно неактуальны в науке, и для них нашлись другие решения;
- поле Хиггса предназначалось для объяснения свойств слабого взаимодействия (а именно, что $W$ и $Z$-бозоны обладают значительной массой, а не безмассовы, как фотоны), а также для распространения электрослабой симметрии на остальную теорию элементарных частиц. Все эти задачи не имеют никакого отношения к физике 19 века, и даже сама их постановка возможна только внутри современной релятивистской физики.

OlegLeonchenkov в сообщении #1339528 писал(а):
Это поле наделяет вещество массой своим всеобъемлющим давлением на материю (энергию). Оно же и создаёт гравитацию, как притяжение между материальными объектами по средством всестороннего давления на вещество.

Представления современной физики намного сложнее, чем подобные наивные рассуждения. Например, гравитационное поле - это 4-мерный релятивистски-инвариантный тензор 2 ранга, и это прекрасно проверено в точных астрономических наблюдениях.

[Milyantsev]

Вы собираетесь создавать ускорение тела "ускорителем" не взаимодействующим с этим телом?

почему не взаимодействующие? очень даже
только не механически как у пуанкаре.
а электромагнитно. по лоренцу.
и не через скорость, а через ускорение!!!!!!!!!!!!!

точно так же как например для  ускорения тел относительно эфира нужно приложить силу.
точно так же ускорение эфира в планету относительно тел создаёт силу.!!!
всё просто.

по лоренцу при этом вокруг электронов создаётся магнитное поле.
ибо летящий в эфире электрон это ток.
как видте гравитация косвенным образом связана с эм полем. то есть с эфиром.

Идею эфира - да.

а что в замен?
теория тотальной пустоты?
и в этой полной пустоте летают куски, шматы сала, эм полей?

[VPD]

Прикольная тема.
Никто не знает природы ни того, ни другого, но все спорят о подобии или отличии...

Но вы то, конечно, знаете!

Василий Петрович, объясните, каким образом существуют шаровые скопления звезд?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаровое_звёздное_скопление

[VPD]

почему не взаимодействующие? очень даже
только не механически как у пуанкаре.
а электромагнитно. по лоренцу.
и не через скорость, а через ускорение!!!!!!!!!!!!!

   Не механически, но через ускорение?
Вы понимаете, что пишите?

точно так же как например для  ускорения тел относительно эфира нужно приложить силу.
точно так же ускорение эфира в планету относительно тел создаёт силу.!!!
всё просто.

Набор слов.

по лоренцу при этом вокруг электронов создаётся магнитное поле.
ибо летящий в эфире электрон это ток.
как видте гравитация косвенным образом связана с эм полем. то есть с эфиром.

Ещё больший бред.
 

[Milyantsev]

Ещё больший бред.

лоренц нёс бред?

Набор слов.

вы не понимаете что для того чтобы ускорить тело к нему нужно приложить силу?
вы отрицаете силу инерции?

Не механически, но через ускорение?
Вы понимаете, что пишите?

скажем по другому.
не через трение, а через эм поля.
разве разгон электрона в ускорителе нагревает его?

[kichrot]

... "Эфир" был веществом, средой из вещества. ...

1) VPD, если эфир по Вашему мнению несуществующая среда, то по отношению к нему нельзя употреблять глагол "был". 

2) Существует множество теорий эфира, в которых эфир не является вещественной средой. Например эфир Лоренца. 

[VPD]

...
не через трение, а через эм поля.

То есть вы не понимаете, что   электромагнетизм лежит в основе явления трения?

разве разгон электрона в ускорителе нагревает его?

Конечно, когда тормозится мишенью.
Может вам рано обсуждать серьёзные вопросы?

[E61]

   Форумные альты, как когда то Фарадей и Максвелл, продолжают пытаться доказать подобие гравитации и электричества.

Проверьте наличие силы, приводящие к синхронизации двух электрических диполей (похоже на магнитные бруски).
Проверьте силы притяжения между двумя синхронными электрическими диполями.
Всё по закону Кулона.

[VPD]

1) VPD, если эфир по Вашему мнению несуществующая среда, то по отношению к нему нельзя употреблять глагол "был". 

2) Существует множество теорий эфира, в которых эфир не является вещественной средой. Например эфир Лоренца. 

   Эфиром, как детской болезнью, я давно переболел.
   Эфира  не было, нет и никогда не будет.
 Идея была.   Даже плодотворная. Родила оптику и классическую электродинамику.
  Я уже забыл все симптомы этой "болезни" и не вижу смысла их вспоминать.
  Сделайте тему по эфиру и соберите кружок эферистов, благо, их здесь достаточно. Потусуйтесь.

[Milyantsev]

То есть вы не понимаете, что   электромагнетизм лежит в основе явления трения?Конечно, когда тормозится мишенью.
Может вам рано обсуждать серьёзные вопросы?

нагревается мишень. то есть атомы.
вы же ушли от  моих вопосов.
1. разогревает ли поле электрон в ускорителе?
2 нагревается ли тело при ускорении?

3. а что в замен эфира?
теория тотальной пустоты?
и в этой полной пустоте летают куски, шматы сала, эм полей?

[VPD]

...
1. разогревает ли поле электрон в ускорителе?

При торможении электрона его кинетическая энергия передаётся полю.
На этом принципе работают многие электровакуумные приборы.

2/ нагревается ли тело при ускорении?

Часть кинетической энергии при ускорении передаётся телу и нагревает его.
Это всё детские вопросы, не связанные с обсуждаемой темой.
Вам надо учиться. Методично, упорно, по учебникам.
"Нахватывание" сведений ничего не даёт .

[mi.shka]

Вот мнение учёного:
   1. "Эфир" был веществом, средой из вещества. Поле Хиггса - это поле, как ни удивительно. За этими названиями стоят разные математические модели...

Как фамилиЁ того вчОного, который противопоставляет материю (эфир) математической  функции (полю)?

[mi.shka]

Но вы то, конечно, знаете!

Нет, не знаю. Поэтому и не делаю категорических суждений и выводов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаровое_звёздное_скопление

Вопрос: что удерживает их от слипания в одну гипер-мега-звезду?

[kichrot]

   Эфиром, как детской болезнью, я давно переболел.
   ...

А, материальной средой, которую в науке называют "физический вакуум" Вы так же уже переболели, и выкинули из своих убеждений. Или еще не дошли и не заразились??? 

[kichrot]

   Эфиром, как детской болезнью, я давно переболел.
   ...

Давно это когда??? 
Насколько давно??? 
Когда, VPD, кончилось Ваше детство??? 

На эти вопросы отвечает сам VPD:

Дорошев В.П.
Инерция
Размещен: 19/06/2011, изменен: 30/08/2016

 

... Феномен инерции будем интерпретировать, исходя из гипотезы об отсутствии в Природе пустоты, что с неизбежностью приводит к гипотезе о существовании всезаполняющей среды, которую давно назвали эфиром. ...
     Модель эфира [1], которую мы выдвигаем, основана на предположении того, что вселенная, как минимум, имеет четыре измерения. ...

http://samlib.ru/d/doroshew/inercija.shtml

Как мы видим, в 2016 году VPD еще болел эфиром. 

Но, это не предел. 

Читаем еще:

Дорошев В.П.
Структура пространства
Размещен: 23/07/2015, изменен: 09/04/2020.

"...
 Выводы
    1. Если считать вселенную четырёхмерной, то евклидово пространство великолепно справляется с ролью эфира. ...
...
8. ... данная гипотеза позволяет "примирить" относительность и эфир[/size], ...
 Апрель 2020
"

http://budclub.ru/d/doroshew/prostranstvo.shtml

Как мы видим, наш VPD в апреле 2020 года еще продолжал активно болеть детской болезнью эфира. 

Но, будем справедливы. У VPD был аж целый месяц что бы повзрослеть и избавится от болезни. 
Месяц это целая вечность, за время которой дитятко VPD  из ребенка превратился в пенсионера.  Наверняка так  благотворно на VPD повлияла пандемия барановируса.
Чудны дела твои господи!!!