Herodotus против Джордано Бруно. Кто логически прав???

[kichrot]

„Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров…“
Джордано Бруно на третьем допросе 2 июня 1592 г.

Короче, теория струн и М-теория не имеют отношения к физике и естественным наукам вообще. Пресловутая "Мультивселенная" - жалкая попытка оправдать их продолжающееся существование на физических факультетах. Дело в том, что никаких наблюдательных или экспериментальных указаний на то, что существуют некие 10^500 "разных вселенных", нет. Есть оценка, что "М-теория" дает примерно 10^500 разных вариантов предсказаний, какой-то из которых, может быть, описывает нашу Вселенную. Понятно, что никаких предсказаний такая "теория" дать не может в принципе. Поэтому и идут спекуляции, что дескать все эти варианты существуют, а мы попали в один конкретный. Нет "Мультивселенной" - нет теории струн, и специалистам по ней надо переквалифицироваться в чистые математики. А математиков такие теории мало интересуют.   

Кто логически прав, Джордано Бруно или Herodotus??? 

[Пожилой человек]

„Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров…“
Джордано Бруно на третьем допросе 2 июня 1592 г.


Кто логически прав, Джордано Бруно или Herodotus??? 

А это ничего, что Вы предлагаете сравнить килограмм и километр?

[kichrot]

А это ничего, что Вы предлагаете сравнить килограмм и километр?

Нет, я предлагаю сравнить две мировоззренческие позиции, которые четко и ясно изложены  в двух цитатах. 

[Олег Владимирович Лавринович]

„Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров…“
Джордано Бруно на третьем допросе 2 июня 1592 г.


Кто логически прав, Джордано Бруно или Herodotus??? 

В данном вопросе, Herodotus. Ибо, нех сочинять без оснований. Наука оперирует фактами, а не домыслами.

[Пожилой человек]

Нет, я предлагаю сравнить две мировоззренческие позиции, которые четко и ясно изложены  в двух цитатах. 

Тьфу, ты! Я думал вопрос по существу. Каждый раз попадаюсь на удочку софистики "обрезанного материализма".

[kichrot]

В данном вопросе, Herodotus. Ибо, нех сочинять без оснований. Наука оперирует фактами, а не домыслами.

Вы считаете, что у Джордано Бруно не было оснований для выводов о множественности миров??? 

[Zhelj]

В данном вопросе, Herodotus. Ибо, нех сочинять без оснований. Наука оперирует фактами, а не домыслами.

Нет, прав пожилой человек, который задал встречный вопрос:

А это ничего, что Вы предлагаете сравнить килограмм и километр?

Мировоззрение было у Джордано Бруно, а  Herodotus высказал точку зрения да и то, сомневаюсь, свою ли?

[Zhelj]

Вы считаете, что у Джордано Бруно не было оснований для выводов о множественности миров??? 

Его мировоззрение о существовании Всевышнего с его беспредельным пространством и бесконечной длительностью существования Вселенной с её мирами заслуживает уважения.

[kichrot]

... Мировоззрение было у Джордано Бруно, а  Herodotus высказал точку зрения ...

Herodotus высказал точку зрения отражающую мировоззрение. 
Возможно это отражение не является полным и Herodotus отрицает только М-теорию, а не бесконечность объективной реальности. 
Но, это может прояснить только сам Herodotus. 

[Zhelj]

Herodotus высказал точку зрения отражающую мировоззрение. 
Возможно это отражение не является полным и Herodotus отрицает только М-теорию, а не бесконечность объективной реальности. 
Но, это может прояснить только сам Herodotus. 

С этого момента и надо было начинать. Отрицание М-теории не означает отрицания бесконечности объективной реальности, хотя сама бесконечность останется ещё долгое время вопросом веры, а не знаний.

[kichrot]

... Отрицание М-теории не означает отрицания бесконечности объективной реальности, ...

На сегодняшний день М-теория выражает логический вывод о бесконечности объективной реальности. 

... бесконечность останется ещё долгое время вопросом веры, а не знаний.

Нет, понятие "бесконечность" основывается на логике, а не на вере. А, сама логика отражает принцип причинности, который сформулирован на основе эмпирики. 

[Zhelj]

На сегодняшний день М-теория выражает логический вывод о бесконечности объективной реальности. 

М-теория не отражает простой объективной реальности, данной нам в ощущениях, а о бесконечности если в ней и говорится, то только для красного словца.

Нет, понятие "бесконечность" основывается на логике, а не на вере. А, сама логика отражает принцип причинности, который сформулирован на основе эмпирики. 

Логика основывается на фактах. Разве принцип причинности или наши чувственные ощущения что-то говорят о бесконечности? Факты не то что Джордано Бруно, но и сегодняшнего дня говорят о конечности всего сущего. Но вера сердец наших в беспредельность Всевышнего озаряет наш разум истиной непознаваемой.

[Herodotus]

"М-теория" не является ни физической, ни вообще научной теорией. Но это трудно осознать людям, составившим себе представление о физике и науке в целом по словарям и научпопу и путающим (логически недоказуемую) бесконечность объективной реальности с (не имеющим достаточного основания) утверждением о существовании "Мультивселенной". 

[celitel]

Herodotus против Джордано Бруно. Кто логически прав???

Еще одна знаменитость появилась. Поди спроси что к физике большее отношение имеет. Я лично знаю одно, в науке нет второстепенных ролей. Ну давйте отменим один из законов и че? А что давайте отменим сразу закон сохранения энергии. Но это я так к слову кто его знает может где то в высоких кругах уже решились покуситься именно но этот закон. Ведь отменили когда то планету Плутон. Хотя он даже умудрился захватить себе собственный спутник. А ведь все так и происходитнебыло бы теории струн гуляли бы все планеты и спуники сами по себе.

[Вашкевич Виктор]

„Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров…“
Джордано Бруно на третьем допросе 2 июня 1592 г.


Кто логически прав, Джордано Бруно или Herodotus??? 

Еще "Большой Взрыв" надо Херодотусу и всему научному сообществу в упрек поставить.

[celitel]

Еще "Большой Взрыв" надо Херодотусу и всему научному сообществу в упрек поставить.

https://youtu.be/1SQS_JlyCJI

[kichrot]

"М-теория" не является ни физической, ни вообще научной теорией. Но это трудно осознать людям, составившим себе представление о физике и науке в целом по словарям и научпопу ...

Абсолютно пофиг,  как объективно оценивается M-теория. Дело не в M-теории. Могла быть в сообщении  Herodotusа любая, даже самая бредовая идея.  M-теория в этой теме это повод (крючок), который дал сам Herodotus, что бы проверить Herodotusa, в очередной раз, на вшивость. Уж очень интересный экземпляр альта наш "физик". 

Кстати, "физик" отношения к науке не имеет, и черпает им излагаемое из тех же справочников, словарей и прочих педивикий, которые столь старательно отрицает. 

... (логически недоказуемую) бесконечность объективной реальности ...

А, вот это суждение Herodotusа действительно интересно, предметно, однозначно и строго в русле заявленной мной темы. 
"Физик" утверждает, что в отношении объективной реальности, с точки зрения логики, равнозначно истинны/ложны два суждения:

1) объективная реальность бесконечна

2) объективная реальность конечна

Человек знающий логику и научную философию понимает, что эти два суждения логически неравнозначны, с научной точки зрения, прежде всего потому, что суждение о конечности объективной реальности отрицает, в конечном счете, принципиальную познаваемость объективной реальности. 
Но, естественно для альтов (Herodotus не исключение) этот логический вывод, и определяющие для науки следствия из него, тайна за семью печатями. 

[Вашкевич Виктор]

В данном вопросе, Herodotus. Ибо, нех сочинять без оснований. Наука оперирует фактами, а не домыслами.

Херодотус представляет позицию науки Святой Инквизиции.
Ну конечно же, у него не было оснований признать научными фактами обнаруженные Коперником домыслы.  Копернику повезло, что он решился опубликовать свои факты на смертном одре, а то бы тоже сгорел на костре ярким пламенем.
Херодотус такой, ... 

[Пожилой человек]

суждение о конечности объективной реальности отрицает, в конечном счете, принципиальную познаваемость объективной реальности. 

Х-м. Вот с обратным я бы согласился: суждение о БЕСконечности объективной реальности отрицает, в конечном счете, принципиальную познаваемость объективной реальности.
А Ваше утверждение какое-то странное.

[kichrot]

Х-м. Вот с обратным я бы согласился: суждение о БЕСконечности объективной реальности отрицает, в конечном счете, принципиальную познаваемость объективной реальности.
А Ваше утверждение какое-то странное.

Я был бы очень удивилен если бы альт понял.