Автор Тема: spor  (Прочитано 1968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #60 : 28 Июнь 2020, 19:43:02 »
Тут и гадать нечего когда условие одновременного падения разных тел в одном гравитационном поле, волюнтаристски "обобщается" на взаимодействие этих двух тел между собой.

Всё так и есть, никто ничего не "обобщал": разные тела падают одновременно в одном гравитационном поле.


Одно на северный полюс, другое - на южный. ))

Большой Форум

Re: spor
« Ответ #60 : 28 Июнь 2020, 19:43:02 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: spor
« Ответ #61 : 28 Июнь 2020, 19:48:47 »
Всё так и есть, никто ничего не "обобщал": разные тела падают одновременно в одном гравитационном поле.


Одно на северный полюс, другое - на южный. ))
А там разница есть с точки зрения ЗВТ?  */8$
Или тела падают в разных гравитационных полях? Так гравитационные аномалии не только на полюсах... Лапотникам, конечно, сие неведомо...  8*@~
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2020, 19:55:14 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #62 : 28 Июнь 2020, 20:38:01 »
А там разница есть с точки зрения ЗВТ?  */8$


А вы подумайте. Уточнённое условие:

гири одновременно отпускают с одинаковой высоты из состояния покоя. Гирю 20 кг опускают над южным полюсом, гирю 70 кг - над северным. Землю считать твёрдым невращающимся шаром. Атмосферы нет, сопротивления воздуха нет Высота сброса гирь 70м. Гири считатъ точечными. Какая гиря достигнет поверхности быстрее и насколько, или они прилетят одновременно?

Смогёте, Каравашкин? Это не тупые каменты поститъ, тут думать надо. ))
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2020, 21:26:13 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: spor
« Ответ #63 : 28 Июнь 2020, 21:10:49 »
А вы подумайте. Уточнённое условие:

гири одновременно отпускают с одинаковой высоты из состояния покоя. Гирю 20 кг опускают над южным полюсом, гирю 70 кг - над северным. Землю считать твёрдым невращающимся шаром. Атмосферы нет, сопротивления воздуха нет Высота сброса гирь 70м. Какая гиря достигнет поверхности быстрее и насколько, или они прилетят одновременно?

Смогёте, Каравашкин? Это не тупые каменты поститъ, тут думать надо. ))
О-хо-хо... релятивисты...
Значит "Какая гиря достигнет поверхности быстрее и насколько, или они прилетят одновременно?"
Вам головы забивать альтам своей тупостью, а не наукой заниматься...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #64 : 28 Июнь 2020, 21:13:34 »
О-хо-хо... релятивисты...
Значит "Какая гиря достигнет поверхности быстрее и насколько, или они прилетят одновременно?"
Вам головы забивать альтам своей тупостью, а не наукой заниматься...  */8$

Ну так как? Рагули умеют решатъ такие задачки, или толъко тупые каменты постить? ))

А вот лапти просто берут, и решают. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: spor
« Ответ #65 : 28 Июнь 2020, 21:54:22 »
А вот лапти просто берут, и решают. ))
Да-уж... "нарешали", а теперь с их кликушеством и чванством сто лет мир борется...  +@-
В который раз повторяю: при однородной, неподвижной (по Вашему условию) Земле по ЗВТ никакой разницы не будет, а там? Выковыривайте свои геданкены со своего левого угла... Там у вас мусора хватает...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: spor
« Ответ #66 : 28 Июнь 2020, 22:20:24 »
В который раз повторяю: при однородной, неподвижной (по Вашему условию) Земле по ЗВТ никакой разницы не будет, а там...
Сергей прозрачно намекнул, что исходную задачу он уже решил, но с дополнительным условием, что гири не воздействуют на Землю :)
А то, что Земля неподвижна по условию исходной задачи - это опять дислексия, которая лечится внимательным прочтением условия исходной задачи :)
Из того, что Земля неподвижна в начальный момент времени как и гири, ещё не следует, что Земля и гири неподвижны :)

 
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2020, 22:31:41 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #67 : 28 Июнь 2020, 22:22:53 »

В который раз повторяю: при однородной, неподвижной (по Вашему условию) Земле

Что.то я не вижу в моих условиях ни однородости ни неподвижности. Дислексия у Вас. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #68 : 28 Июнь 2020, 22:25:25 »
Но если хотите -перемещайтесь в СО земли, и будет неподвижная кто же против? ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: spor
« Ответ #69 : 28 Июнь 2020, 23:00:03 »
Что.то я не вижу в моих условиях ни однородости ни неподвижности. Дислексия у Вас. ))
Дебилам всё в глазах мерещится, что им самим доктор при писал...  ./.
Если уж на приколы перешли, решив учитывать различие ускорения Земли к гирям, то получите встречный прикол, который в исходном посте темы.
Там записано:
если одновременно отпустить с 70 метров 2 гирии массой одна 20кг а другая 70кг какая упадет на землю первая
Так что Земля будет двигаться навстречу сразу двум телам и ни о каких полюсах упоминания нет.
Лелейте выписанный вам врачебный диагноз до полного удовлетворения, лапотники.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #70 : 28 Июнь 2020, 23:27:06 »

Цитировать
одновременно отпустить с 70 метров 2 гирии массой одна 20кг а другая 70кг какая упадет на землю первая

Там записано:Так что Земля будет двигаться навстречу сразу двум телам и ни о каких полюсах упоминания нет.


Там вообще не написано из каких точек бросаются гири.

Ну и что? А теперь рассматривается другая задача, с полюсами:

одновременно отпустить с 70 метров 2 гирии массой одна 20кг а другая 70кг, одну с южного полюса другую с северного: какая упадет на землю первая?

 Кто сказал, что нельзя обсуждатъ задачи с полюсами? Каравашкин? Кто такой Каравашкин, чтобы запрещать рассматривать задачу с полюсами? Гетьман что-ли? ))
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2020, 23:50:58 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: spor
« Ответ #71 : 29 Июнь 2020, 00:24:04 »
Там записано:Так что Земля будет двигаться навстречу сразу двум телам и ни о каких полюсах упоминания нет.



Там вообще не написано из каких точек бросаются гири.

Ну и что? А теперь рассматривается другая задача, с полюсами:

одновременно отпустить с 70 метров 2 гирии массой одна 20кг а другая 70кг, одну с южного полюса другую с северного: какая упадет на землю первая?

 Кто сказал, что нельзя обсуждатъ задачи с полюсами? Каравашкин? Кто такой Каравашкин, чтобы запрещать рассматривать задачу с полюсами? Гетьман что-ли? ))
Манеры релятивистов-альтов извращать задачи...Свои извращения с выдуманными с левого угла фикс-манечками решайте сами. Учитывайте взаимное притяжение эти гирь на расстоянии, разные ускорения Земли к этим гирям.... Чем бы лаптёжники ни баловались, лишь бы не плакали...  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: spor
« Ответ #72 : 29 Июнь 2020, 00:31:55 »
Манеры релятивистов-альтов извращать задачи...Свои извращения с выдуманными с левого угла фикс-манечками решайте сами. Учитывайте взаимное притяжение этих гирь на расстоянии, разные ускорения Земли к этим гирям.... Чем бы лаптёжники ни баловались, лишь бы не плакали...  %%+/
Я же говорил. СБК не запрещает решать задачу с полюсами. Он запрещает учитывать воздействие гирь друг на друга и на Землю :) Дислексия не позволяет осознать, что именно в запрещенных им воздействиях и заключается суть задачи :)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: spor
« Ответ #73 : 29 Июнь 2020, 01:49:18 »
Чего-то я уже засомневался, что если падение с полюсов, то тяжёлая гиря упадёт быстрее легкой, а не наоборот. Результаты воздействия лёгкой и тяжёлой на Землю на первый взгляд отличаются гораздо меньше, чем результаты воздействия лёгкой и тяжёлой друг на друга.
То есть, задачу надо решать, чтобы узнать правильный ответ. Или нет, и можно решить устно.

Но тогда сразу возникает иная задача: гири находятся по соседству, к примеру на расстоянии 10 м друг от друга, на одинаковой высоте от сферической поверхности Земли, и отпускаются одновременно из состояния покоя.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2020, 02:45:25 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: spor
« Ответ #74 : 29 Июнь 2020, 05:08:50 »
Я же говорил. СБК не запрещает решать задачу с полюсами. Он запрещает учитывать воздействие гирь друг на друга и на Землю :) Дислексия не позволяет осознать, что именно в запрещенных им воздействиях и заключается суть задачи :)
Дебил, не разбирающийся в физике...  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #75 : 29 Июнь 2020, 13:40:34 »
Чего-то я уже засомневался, что если падение с полюсов, то тяжёлая гиря упадёт быстрее легкой, а не наоборот. Результаты воздействия лёгкой и тяжёлой на Землю на первый взгляд отличаются гораздо меньше, чем результаты воздействия лёгкой и тяжёлой друг на друга.

Расположим тела в порядке µMm, обозначения понятны. )). Между малыми телами диаметр Земли. Между Землёй и телом - радиус. Пренебрегаем высотой гирь при падении по срaвнению с радиусом Земли, поля от тел, типа, однородные.


Левое тело  движется с ускорением \(  \displaystyle GM/R^2 + Gm/D^2 \), но Земля убегает от него с ускорением  \(  \displaystyle Gm/R^2 - Gµ/R^2 \)

Т.е ускорение сближения левого тела с Землёй:

\(  \displaystyle a_{µM}= GM/R^2 + Gm/D^2 -  Gm/R^2 + Gµ/R^2 \)

Из соображений симметрии, ускорение сближения правого тела с Землёй

\(  \displaystyle a_{mM} =GM/R^2 + Gµ/D^2 -  Gµ/R^2 + Gm/R^2 \)

Что больше?

\(  \displaystyle a_{µM} \;\;?\;\; a_{mM} \)
\(  \displaystyle GM/R^2 + Gm/D^2 -  Gm/R^2 + Gµ/R^2 \;\;?\;\;  GM/R^2 + Gµ/D^2 -  Gµ/R^2 + Gm/R^2 \)
\(  \displaystyle Gm/D^2 -  Gm/R^2 + Gµ/R^2 \;\;?\;\;  Gµ/D^2 -  Gµ/R^2 + Gm/R^2 \)
\(  \displaystyle Gm/D^2 -Gµ/D^2  \;\;?\;\;   2Gm/R^2 -  2Gµ/R^2 \)
\(  \displaystyle (m-µ)/D^2  \;\;?\;\;   2(m-µ)/R^2 \)

Правая часть больше.

Тяжёлая гиря упадёт, таки, быстрее.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2020, 14:47:17 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #76 : 29 Июнь 2020, 13:46:57 »
Можно было и из общих соображений сразу решить: Земля ближе к гире, чем гиря к гире. Воздействие гири на Землю сильнее, чем гири на гирю. Более тяжёлая гиря ускоряет Землю сильнее чем другую гирю.

Каравашкин, Ваш выход. Порадуйте каким-нибудь затупиловом. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: spor
« Ответ #77 : 29 Июнь 2020, 14:19:10 »
Можно было и из общих соображений сразу решить: Земля ближе к гире, чем гиря к гире. Воздействие гири на Землю сильнее, чем гири на гирю.
А СБК так и не понял, что тяжёлая гиря упадёт быстрее лёгкой как раз потому, что гравитационное ускорение от массы ускоряемого не зависит :)
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2020, 14:41:31 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: spor
« Ответ #78 : 29 Июнь 2020, 16:57:01 »
Тяжёлая гиря упадёт, таки, быстрее.
Это стало уже несомненным в задаче о падении гирь с полюсов. А если гири в начальный момент находятся по соседству на одинаковой высоте от сферической поверхности Земли?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: spor
« Ответ #79 : 29 Июнь 2020, 17:38:37 »
Это стало уже несомненным в задаче о падении гирь с полюсов. А если гири в начальный момент находятся по соседству на одинаковой высоте от сферической поверхности Земли?

Степень соседства является определяющей: насколько близки гири друг к другу в начальный момент. ))

Если расстояние между ними существенно мало, то пока гири будут падать, из-за их взаимопритяжения, более лёгкая сильнее сместится к линии "центр Земли - центр между гирями в начальный момент". Т.е. упадёт на более высокую точку сферы, лёгкая гиря упадёт раньше.

Очевидно, существует какой-то определённый начальный угол между гирями (гиря-центр Земли-гиря), начиная с какого тяжёлая гиря будет падать быстрее.

Большой Форум

Re: spor
« Ответ #79 : 29 Июнь 2020, 17:38:37 »
Loading...