давайте всё снова - и по честному (моделирование)

[Вячеслав Комогоров]

 АКСИОННО-ЛУЧЕВОЙ ЗАПУТАННОСТИ

Подобный БРЕД, только для Гитлера годится. Ты бы на досуге почитал учебник по геометрии, для начальных классов: что такое, прямая линия, что называется отрезком, а что представляет собой ЛУЧ! Хотя..., забыл я у тебя же разум на Луне, а на Земле только скрутка. Луч, это прежде всего - ЧАСТЬ ПРЯМОЙ ЛИНИИ!!!

[Дрозд]

Я поверил твоему первому горькому опыту и не собираюсь повторять его.

Тогда поверь и второму - поле и потенциал - совершенно разные вещи.

[Вячеслав Комогоров]

Тогда поверь и второму - поле и потенциал - совершенно разные вещи.

  Так я и писал, что тебе нужно было родиться на 150 лет раньше, когда после смерти Максвелла,  в его теории, подменили термин "потенциал", на безликое слово - "поле". Ты бы рассказал, что этого делать нельзя, т.к. это совершенно "разные вещи".

[Владимир Липатов]

См. название темы.
Это значит что:
1. Начинать надо с самых простых моделей, которые опираются на классические законы.
2. Надо проверять модель визуально, исходя из здравого смысла и опыта.
3. Надо использовать дополнительные классические отношения для контроля поведения модели.
4. Надо сопоставлять расчётные данные с данными измерений из экспериментов.
5. И только потом, по мере необходимости, шаг за шагом, можно усложнять модель.
6. Можно вернуться к 1.

Вот!
А Вы мне тут что понакидали, товарищи ?
Опять свои домыслы... Опять вас надо брить бритвой Оккама ?

Что творите - сами не ведаете ?

***
Вячеслав!
Вы вообще в курсе, что энергия поля вычисляется как интеграл - который равен разности потенциалов!
Вы в курсе, что энергия и потенциал гравитационного поля являются отрицательной величиной ?

Что же Вы мне тут накидали ?

[zero43]

1. накидали мы в пространство нуклоны.

Во блин!!!
Накидали это как?
Кто накидал?
Каким образом накидал?
Почему они накидались (Ну почему Пространство приняло то что ему не свойственно)?

[zero43]

Что творите - сами не ведаете ?

Эт вы точно о своей деятельности высказались!!!

[Владимир Липатов]

Во блин!!!
Накидали это как?
Кто накидал?
Каким образом накидал?
Почему они накидались (Ну почему Пространство приняло то что ему не свойственно)?

Хорошо. Пусть так - в пространстве есть несколько нейтронов.

Это так, потому что это просто.
Это описание устройства модели, а не эксперимента.

[zero43]

Луч, это прежде всего - ЧАСТЬ ПРЯМОЙ ЛИНИИ!!!

Прежде всего?!!! Так значит ты допускаешь что есть другие варианты!!! так чо набрасываешься на несмышленыша? Потому что сам нихрена не понимаешь что говоришь?

[zero43]

Хорошо. Пусть так - в пространстве есть несколько нейтронов.

Чо же хорошего то?!Ё!!
Есть это как?
Что это за хрень (нейтрон)?
Как она взаимодействует с пространством? (Ты же утверждаешь что они ЕСТЬ в пространстве!!!)
Почему Пространство приняло чужеродное тело?

[zero43]

Это так, потому что это просто.

Что такое просто? Если ваше просто алогично, то это не просто а акбракадабра.
Начните (обобщенно) же уже понимать смыслы слов которые употребляете.

[zero43]

Это описание устройства модели, а не эксперимента.

Модель вымышленная? На основании чего? У всего есть основа, фундамент, если фундамент из грязи то здание не то что не устоит но и построено не может быть!!!

[Владимир Липатов]

Чо же хорошего то?!Ё!!
Есть это как?
Что это за хрень (нейтрон)?
Как она взаимодействует с пространством? (Ты же утверждаешь что они ЕСТЬ в пространстве!!!)
Почему Пространство приняла чужеродное тело?

Не путайте Модель и Реальность.

Нейтроны, протоны и электроны всегда были, есть и будут в реальном пространстве в избытке.

Трудность заключается в том, что некоторые форумчане ведут себя как малые дети:
- А с чего всё началось ?
- С БВ.
- А что было раньше ?
- Эээ... сингулярность.
- А с чего началась сингулярность ?

Вот так до бесконечности.
Выгодна начальность - говорят БВ.
Выгодна безначальность - говорят - что ничего не было.

[zero43]

Не путайте Модель и Реальность.

Модель вымышленная? На основании чего? У всего есть основа, фундамент, если фундамент из грязи то здание не то что не устоит но и построено не может быть!!!

Начните (обобщенно) же уже понимать смыслы слов которые употребляете.

Чо упираетесь то?!!!

Нейтроны, протоны и электроны всегда были, есть и будут в реальном пространстве в избытке.

Так покажите их!!!! Ну, вы же утверждаете что то что вы перечислили не эффекты а объекты. А показать объект не должно быть затруднительно!!! Хотя вымышленный объект показать можно только в анимации или графическим изображением.

Выгодна конечность - говорят БВ.
Выгодна безначальность - говорят - что ничего не было.

А вы их не воспринимайте с уверенностью.
Для начала всей этой умственной неразберихи устаканьте слова и понятия.
Что такое ничего?!!!
Скорее всего имеется ввиду материя.
А так как Пространство это объем в котором проявляется материя, то выгодно или не выгодно не имеет значения. Важна логика. Ну и знания!!!!

[Вячеслав Комогоров]

1. Начинать надо с самых простых моделей, которые опираются на классические законы.
Вы вообще в курсе, что энергия поля вычисляется как интеграл - который равен разности потенциалов!

Владимир, в том то и дело, что я в курсе. Но энергия поля и есть "разность потенциалов".  А интеграл это математическое представление поля. Начинать, да!, надо с простых моделей, но о них только говорят, а рассуждают сложными. К сожалению, ты не исключение. Вспомни как в Элементарной физике  представляли "формулу" зависимости: Расстояние, скорость, время!  Расстояние в верху, ток и напряжение снизу, одну букву закрываешь, две другие дают ответ. Ты теоретик, я практик, до мозга костей, для меня не существует то, что я не мог бы повторить в эксперименте. Как говорил Тесла: "И не важно где это происходит, в моем мозгу или в лаборатории".  Трудность в том, что ты, вы, они ... не практики. каждый нашел свое..., и давай совать куда надо и не надо, А ТЫ "ЗАКРОЙ ОДНУ БУКВУ" и решение придет!

[zero43]

энергия поля и есть "разность потенциалов". 

Разность потенциалов!!!
Сколько этих потенциалов?
Где они расположены?
Почему олни там расположены?
Откуда у них потенциалы?
Потенциалы чего?

Поле это объем пространственной структуры с определенными параметрами и качествами.
К примеру магнитное поле это поле потока заряда. Тут два полюса. Откуда заряд выходит и куда входит.
А эмп?!!!

[Владимир Липатов]

Мне стало понятно то, что является непонятным большинству форумчан - это недостаток культуры о философии ЗНАНИЯ.

Что-же, надо восполнить пробел:

1. Знание стохастическое - это результат замеров в эксперименте. Полученные замеры можно аппроксимировать и предсказать результат.

2. Знание эмпирическое - это когда выводится некоторая формула со множеством коэффициентов, которая позволяет предсказать результат.
Как обычно это уравнения газо и гидро динамики.

3. Знание аксиоматическое - которое не нуждается в коэффициентах, однако показывает отличный результат на всех осях.
Это математика, моделирование, симуляторы.

4. Знание мистическое - которое показывает, что надо делать, а куда лезть не надо.

[zero43]

философии ЗНАНИЯ.

Что-же, надо восполнить пробел:

Нет.
ФИЛОСОФИЯ – форма общественного сознания, направленная на постановку, анализ и решение коренных мировоззренческих вопросов, связанных с выработкой целостного взгляда на мир и место в нем человека, уяснение различных форм отношения человека к миру (познавательное, ценностное, практическое и др.). Философия – это теоретически сформулированное мировоззрение, система взглядов.

Философии знания не может быть в принципе.
Вы приводите психологические формулировки.
А оно это надо Философии и физике?!!!!

[Вячеслав Комогоров]

1. Знание стохастическое - это результат замеров в эксперименте. Полученные замеры можно аппроксимировать и предсказать результат.

Это ты со "своей колокольни", но рядом. Для меня знания - это то, что я могу подтвердить экспериментом! Если не можешь построить эксперимент, о каких знания имеешь право говорить. Сейчас много фантазеров, говорящих, о весе на Луне, жизни на Марсе и пр.

[Владимир Липатов]

Это ты со "своей колокольни", но рядом. Для меня знания - это то, что я могу подтвердить экспериментом! Если не можешь построить эксперимент, о каких знания имеешь право говорить. Сейчас много фантазеров, говорящих, о весе на Луне, жизни на Марсе и пр.

Вячеслав, у Вас исключительно аксиоматическое представление о природе. Законы Кирхгофа - Законы Максвелла.
Дивергенция и ротация чего ? - Поля. Это не все поймут, от нехватки образования. Но обидеть попытаются.

[Владимир Липатов]

Нет.
ФИЛОСОФИЯ – форма общественного сознания, направленная на постановку, анализ и решение коренных мировоззренческих вопросов, связанных с выработкой целостного взгляда на мир и место в нем человека, уяснение различных форм отношения человека к миру (познавательное, ценностное, практическое и др.). Философия – это теоретически сформулированное мировоззрение, система взглядов.

Философии знания не может быть в принципе.
Вы приводите психологические формулировки.
А оно это надо Философии и физике?!!!!

Вы отловите профессора или академика, и спросите - что было здесь квинтиллион лет назад?
Трындить они могут. За это леща поймать им.