Украина: происхождение названия

[Alexpo]

странно.
на картах тартария есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Правильно. Такого самоназвания нет.

Вот мы называем кого-то немцами. А ведь народа, который так себя называет, нет.

всё стёрли и зачистили из истории учёные аферисты.

А я вот на картах видел страны псоглавцев и одноногов. Вах! Их тоже стёрли и зачистили из истории учёные аферисты!

Пожалуйтесь в Спортлото!

[Milyantsev]

Пожалуйтесь в Спортлото!

вот вам спортлото.

миллер:

вот так историю и писали.
аферисты .

[Alexpo]

вот вам спортлото.

миллер:

вот так историю и писали.
аферисты .

А в чём проблема? Народы, которых мы называли татарами, реально существовали. Даже татарские казаки были. Вот только "тартарии" с западных карт никогда не было.

Вот сейчас есть татары и даже татарстан. Вот только ни к тем татарам ни тартарии они не имеют отношения.

Это не аферисты историю писали, это вы не разбираетесь в реальной истории

[Олег Владимирович Лавринович]

о этого эти территории были просто одной из украин Русского государства. Уж зачем обычное название окраинных территорий превратили в имя собственное непонятно....

По официальной истории, та местность была метрополией и называлась  Русь. Пусть и Киевская и никакой окраиной она быть не могла, поскольку, считалась центром Руси. Это позже историю переписали и перевыдумали. Поди разберись, где Венеция а где, Финикия. Одно слово по латыни.

[Alexpo]

По официальной истории, та местность была метрополией и называлась  Русь.

Опять мимо.

Речь идёт о тех временах, когда то древнерусское государство, для которого позднее придумали название "Киевская Русь" уже прекратило своё существование, а Киев стал частью Литвы, а затем Речи Посполитой. А для Русского государства = Российского царства стал украиной.

И метрополией в правильном смысле Киев никогда не был.

Это позже историю переписали и перевыдумали. Поди разберись, где Венеция а где, Финикия. Одно слово по латыни.

 
Альт-с!

[Вашкевич Виктор]

У альтов и лингвистика с историей альтернативные по тому же принципу: "бред, но мне нравится" 

Лучше найдите на ютубе лекцию академика Зализняка, где он объясняет научную точку зрения на происхождение слова "Украина", которое однокоренное со словом "окраина" и "край" (в смысле "граница").

А с чего это Лавриновича вдруг в альты записали?
Самый ортодоксальный релятивист.

[mnarsianin]

Мой родны край, як ты мне милы, забыть цябе не маю силы.
Это из стихотворения известного белорусского поэта.
Есть гипотеза,  не моя, что слово Украина появилось от: у краи этым я жыву або не жыву. Что означает местный или не местный.

[Milyantsev]

А в чём проблема?

проблема в логике миллера.
он не доказывает.
он говорит что этого быть не может, не изучая историю тех мест.

ему пишут, что там есть города культура золотые изделия.
а он в ответ говорит что быть этого там не может.

Вот сейчас есть татары и даже татарстан. Вот только ни к тем татарам ни тартарии они не имеют отношения.

конечно не имеют.
эти татары.
а те за уралом тартары.

Вот только "тартарии" с западных карт никогда не было.

на старых картах она есть.
потом её стёрли из истории.

явно это делали немцы романовы.
писали историю тих земель с нуля.

[Alexpo]

проблема в логике миллера.
он не доказывает.
он говорит что этого быть не может, не изучая историю тех мест.

ему пишут, что там есть города культура золотые изделия.
а он в ответ говорит что быть этого там не может.

В вашем отрывке я не вижу никаких утверждений и никаких ответов Миллера. Там одни вопросы. Так что никаких проблем.

Да и не очень меня волнуют труды историков того времени. Слишком мало данных у них было на руках. Вы мне еще на Геродота сошлитесь.

а те за уралом тартары.

Не обнаружено народов с таким самоназванием.

потом её стёрли из истории.
явно это делали немцы романовы.
писали историю тих земель с нуля.

Да мне жалко что ли.
Нравится вам верить рептилоидов, инопланетян и переписывание истории. Верьте. Только я это обсуждать не буду. Не интересно.

Более 20 лет тому назад я уделил увлечению первыми работами Фоменко некоторое время. Даже несколько его книг на полке осталось. Но потом, изучив доступные материалы, я пришел к выводу, что в основной массе это полная хрень. А более поздние работы - просто маразм. Точнее, развод лохов, покупающих книги, на деньги.

[Milyantsev]

Не обнаружено народов с таким самоназванием.

не хотел обнаруживать , вот и не обнаружено.

тертары это русы ариии. жители сибири. орда .
в последствии их  называли татарами .   позже казаками.

 великая катастрофа 300 лет назад смыла всю сибирь в океан. вместе со всем населением.

и только по окраинам выжили немногие. их называют казаками.

тих людей сначала уничтожало царское правительство.
а потом  большевики.
у нас в омской области вырезали почти всех.

[Вашкевич Виктор]

не хотел обнаруживать , вот и не обнаружено.

тертары это русы ариии. жители сибири. орда .
в последствии их  называл татарами .   позже казаками.

 великая катастрофа 300 лет назад смыла всю сибирь в океан. вместе со всем населением.

и только по окраинам выжили немногие. их называют казаками.

тих людей сначала уничтожало царское правительство.
а потом  большевики.
у нас в омской области вырезали почти всех.

А нефик было с белогвардейщиной связываться. 
Колчаки всякие, Семеновы...

[Milyantsev]

А нефик было с белогвардейщиной связываться.
Колчаки всякие, Семеновы...

а у них выбора не было.
ещё катька их поставила перед выбором.
либо служить немцам романовым. либо вырежем всех под ноль.

[Вашкевич Виктор]

а у них выбора не было.
ещё катька их поставила перед выбором.
либо служить немцам романовым. либо вырежем всех под ноль.

В большевики надо было идти, а они к атаману Семенову.

[Олег Владимирович Лавринович]

Альт-с!

Ретроград! #&

[Мастеров АВ]

Читаем Википедию: Украина (топоним)

название «Украина» происходит от древнерусского слова «украина» — приграничная область, земля у края

[Scyther]

Совершенно ясно, что значение названия Украина связано с положением у края. Обычно трактуется как рядом с некоторым краем. Хотя само слово край имеет не менее двух значений. Первое, как обширная область, например в значении административных районов РФ - Приморский край, Хабаровский край. Второе значение в смысле крайняя точка (обрыва, пропасти, страны), пограничная область и т.п.

Любопытно, что ко всему этому можно достаточно убедительно "прикрутить" сквозную метафору известного романа Сэлинджера "Над пропастью во ржи", если величать этот роман в ином переводе, как предлагает Scyther, а именно "У края во ржи", что, кстати, ближе по смыслу оригиналу.

Название романа The Catcher in the Rye имеет также другие переводы: «Ловец на хлебном поле», «Обрыв на краю ржаного поля детства».

Метафора высказана главным героем следующим образом:

– Знаешь такую песенку – «Если ты ловил кого-то вечером во ржи…»
– Не так! Надо «Если кто-то звал кого-то вечером во ржи». Это стихи Бернса!
– Знаю, что это стихи Бернса.

Она была права. Там действительно «Если кто-то звал кого-то вечером во ржи». Честно говоря, я забыл.

– Мне казалось, что там «ловил кого-то вечером во ржи», – говорю. –
Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом – ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело – ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему.
Наверно, я дурак.

Так вот, что имеет сказать Scyther. Прежняя Украина  (УССР) в своем начальном предназначении выполняла эту функцию.

А нынче забыла и перестала ловить ребятишек

[Олег Владимирович Лавринович]

Это некорректное утверждение. Там есть вещи проверяемые, а есть гипотезы. Как и в любой науке. Наука - это в первую очередь методы.

Во-вторых. Есть гипотезы обоснованные. А есть просто высосанная из пальца хрень, которую, например, вы несёте об украине-воде.

Вы не специалист в этой области, чтоб делать заключение об хрене ,украине, воде. А с Зализняком , я бы поговорил. Он бы подтвердил, что название украина, написанное по правилам глаголицы, с восстановлением утраченных букв и произношением нечитаемых ноне еров , фит ,ижиц, можно читать и как аквиина и как афина ,кыевина и как криивина, отсюда, племя кривичей, живших по берегам этой знаменитой реки. Жаль, я читал, умер. Но есть другие лингвисты, копают, восстанавливают. Успехов им.

[Олег Владимирович Лавринович]

Читаем Википедию: Украина (топоним)

Это навязанное мнение. Приказано считать так!Такое огромное поле считать краем, в смысле границы?
 

[Олег Владимирович Лавринович]

https://youtu.be/M2xj3cJom9Q

[Herodotus]

Это навязанное мнение. Приказано считать так!Такое огромное поле считать краем, в смысле границы?
 

Не приказано. Это констатация факта. Использование термина "украина" и "украинцы" в функциональном смысле (пограничная территория и ее обитатели) и с разъяснением, какая именно украина имеется в виду, зафиксировано в документах. И это типичное явление. В средневековой Германии был термин "марка" , обозначающий именно "украину" - например, Восточная марка (примерно нынешняя Австрия) на границе с буйными славянами, от которых надо защищаться. Откуда и "маркграф" и "маркиз" - титул, дававший дополнительные полномочия (потому что некогда дожидаться указаний из центра). То же самое в Англии - "западная марка" на границе с Уэльсом.
При этом размеры "марки" всегда были больше, чем у обычного графства, чтобы хватило ресурсов на дополнительные расходы на оборону.

А Украина в ее современных границах вообще новодел.