Существует ли ИНДУКЦИЯ в механике? Механическая индукция. Фарадей против Ньютона

[Менделеев2]

Существует ли ИНДУКЦИЯ в механике? Механическая индукция. Фарадей против Ньютона

Термин индукция ввёл Фарадей и использовал его только к электрическим явлениям.
Индукция переводится как ВОЗДЕЙСТВИЕ.
В механике термин ИНДУКЦИЯ не используется. Почему? Разве в механике отсутствует ВОЗДЕЙСТВИЕ (индукция) одних тел на другие?
В чём исключительность термина ИНДУКЦИЯ и можно ли его заменить термином ВОЗДЕЙСТВИЕ, СИЛА?
Воздействуют ли (индукция) одни тела на другие?  Существует ли МЕХАНИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ? Фарадей против Ньютона.

Вы случайно не об Акустическом трансформаторе?

[mven]

Вах! Спорно! Не логично.

Именно, полное отсутствие логики.
Кий в бильярде действует на неподвижный шар.......

Вы не так поняли, скорее вообще не поняли, оба двое. Кий в бильярде - это ВЗАИМОдействие. Действие взаимное, то есть с какой силой действуешь на тело, такую отдачу и получишь - это ВЗАИМОдействие. А речь идёт о другом действии, называемом ВОЗдействие, то есть такое действие, на которое нет обратной реакции, потому что такое действие направленно на ИЗМЕНЕНИЕ внутри объекта.

Воздействие — активное влияние субъекта на объект, не обязательно явное или с обратной связью.

Воздействие — это такое действие, которое направлено на конкретный объект и целью которого является изменение чего-то в этом объекте.

То есть, подытожим, есть два типа действия, взаимное действие и воздействие, больше действий никаких нет, либо ты приложишь сам ту силу которая что-то изменит, либо эта сила уже есть, а всё что тебе остаётся сделать, это чуть чуть напрягшись изменить направление. Например, гравитация, поле которой не тянет объект своей силой, оно просто производит изменение внутри объекта и тот сам движется в нужную точку.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

То есть, подытожим, есть два типа действия, взаимное действие и воздействие, больше действий никаких нет, либо ты приложишь сам ту силу которая что-то изменит, либо эта сила уже есть, а всё что тебе остаётся сделать, это чуть чуть напрягшись изменить направление. Например, гравитация, поле которой не тянет объект своей силой, оно просто производит изменение внутри объекта и тот сам движется в нужную точку.

Сам движется(ускоряется). Если проследить изменение в объекте воздействия для получения конкретного ускорения, то для этого объекта нет разницы как оно получено, кием или магнитом. Механическое ускорение едино для всех видов воздействия.Поскольку любое взаимодействие состоит из воздействий.  Вот это несложно понять. Ускорение при этом, безопорное! А за опору выдают объект воздействующий. Потому, что он так же изменяется при взаимодействии и к нему применим такой же механизм. Поэтому и написали третий закон. Он конечно соблюдается, но для конкретного тела безразлично , что происходит с воздействующим предметом.

[Ltlekz49]

эр Максвелл нам не оставил особого выбора. Такая сущность, как "электромагнитное поле", возникла с его подачи. Вполне может быть, что оно не обладает материальностью в привычном понимании слова (т. е. не является особой материей или субстанцией). Но тогда мы не имеем права использовать привычную нам механику.

Говоря о полях, мы позволяем им известные вольности. Например, проникать сквозь материю или экранироваться ею. При этом мы судим о наличии или отсутствии поля только по вызываемым эффектам (например, возникновению силы). Возникла сила тяжести? Значит, есть гравитационное поле. Сработал когерер? Есть поле электромагнитное.

Какой механизм связывает разнородные поля, в случае с электромагнитным полем, и работает он в отношении других полей (например, можно ли перевести электричество в гравитацию), для нас по сей день великая тайна. И, раз уж мы применяем механику для описания полей, и делаем это более-менее успешно, можно предположить, что связь полей обеспечивает некое механическое или псевдомеханическое взаимодействие. Здесь нелишне вспомнить труды покойного П.А. Жилина, о которых я упоминал в соседней теме. Его теория сверхмалых сфер с собственным моментом интересна именно потому, что позволяет построить модель преобразования различных полей (видов энергии и движения).

1. Понятие поля ввёл Фарадей.
2. Максвелл в Трактате неоднократно указывает, что есть материальная среда, и есть её возмущённое состояние, которое и описывается как поле.
3. Эфир не имеет механических свойств, и попытка Максвелла сообразить его механическую модель оказалась неудачна, как впрочем и все другие механические модели эфира - наделение эфира отсутствующими у него механическим свойствами всегда приводит к неустранимым противоречиям.
4 Электродинамика никоим образом не сводима к динамике механической.

[Ltlekz49]

У механики Ньютона есть область применения: контактное взаимодействие тел, масса которых пренебрежимо мала по сравнению с массой Земли. Здесь механика Н. проверена экспериментально и работает.
Когда мы распространяем механику Н. на взаимодействие небесных макротел (гравитационное) или заряженных микрочастиц (электромагнитное), у нас получается фигня. Потому что мы выходим за область применения механики, которая очерчена вполне четко.
Максвелл норовил подложить под электродинамику механический эфир, потому что иначе непонятно, по какому праву мы переносим рассуждения механики на взаимодействия зарядов и полей? Да и поле предложено считать материей лишь потому, что механика оперирует материей, и только ей.
Жилин в своей статье совершенно четко указал: чтобы применять механику к электромагнитным явлениям, надо ее доработать. Вместо ньютоновской механики с бесконечно малой точкой нужно использовать эйлерову, где конечно малая сфера со степенями свободы и собственным моментом вращения. И тогда электромагнитное поле приоткроет свои тайны.

Максвелл совершенно справедливо перенёс  на электричество  ДИНАМИКУ, но не механическую, ибо он указал и электродвижущую силу, и связал инерцию заряда с индуктивностью ("Об индукции электрических токов", О самоиндукции тока"), и дальше совершенно справедливо "Динамическая теория электромагнетизма".

[Ltlekz49]

Почему? Пользуются механикой и в микромире. Импульсы отдачи ядер , распад частиц , ускорение их, все работает. А электродинамика , немножко условная наука. Поскольку описывает движение зарядов, выдуманных сущностей.

И масса, и заряд - не сущности, а лишь свойства материи, её физические величины.
Когда мы говорим о динамике механической, мы говорим о движении массы под действием механической силы, но реально мы имеем в виду движение материи.
Когда мы говорим о электродинамике, мы говорм о движении заряда под действием ЭДС, но реально мы имеем в виду по прежнему движение материи, только по другим её свойствам и под действием другой силы.

[Ltlekz49]

Однако механическая сила и движет заряд, а электродвижущая вертит железяками как пёрышками. А это означает что в основе обоих явлений, одно основание, одна природа, один общий источник движущей силы. А значит можно и даже нужно свести всё к одному и это механика разумеется, поскольку только она нам доступна в ощущениях.
 Совершенно напрасный труд, пытаться что-то "выдавить" из формул описывающих неизвестные по сути, но наблюдаемые закономерности, вот это труд, напрасней некуда.
 Как электродвижущая сила, движет железяки, можете объяснить?

Уже объяснил чуть раньше, ЭДС и силу механическую обычно связывает электрон, обладающий и массой, и электрическим зарядом, но могут в этом участвовать и ИОНЫ, хотя и реже.

[Ltlekz49]

Вы не так поняли, скорее вообще не поняли, оба двое. Кий в бильярде - это ВЗАИМОдействие. Действие взаимное, то есть с какой силой действуешь на тело, такую отдачу и получишь - это ВЗАИМОдействие. А речь идёт о другом действии, называемом ВОЗдействие, то есть такое действие, на которое нет обратной реакции, потому что такое действие направленно на ИЗМЕНЕНИЕ внутри объекта. То есть, подытожим, есть два типа действия, взаимное действие и воздействие, больше действий никаких нет, либо ты приложишь сам ту силу которая что-то изменит, либо эта сила уже есть, а всё что тебе остаётся сделать, это чуть чуть напрягшись изменить направление. Например, гравитация, поле которой не тянет объект своей силой, оно просто производит изменение внутри объекта и тот сам движется в нужную точку.

у природы есть только ВЗАИМОдействие, никакое одностороннее действие невозможно - это третий закон!

[Олег Владимирович Лавринович]

у природы есть только ВЗАИМОдействие, никакое одностороннее действие невозможно - это третий закон!

Эта трактовка и не позволяет тебе и многим шагнуть за флажки. Этот закон , по сути мнемоническое правило для техников . Да, в природе взаимодействие,  однако при этом каждое участвующее во взаимодействии ведут себя абсолютно самостоятельно. Когда ты совершаешь покупку ты действуешь самостоятельно.Но для стороннего экономиста вы совершаете сделку. Но покупаешь ведь ты!

[Ltlekz49]

Сам движется(ускоряется). Если проследить изменение в объекте воздействия для получения конкретного ускорения, то для этого объекта нет разницы как оно получено, кием или магнитом. Механическое ускорение едино для всех видов воздействия.Поскольку любое взаимодействие состоит из воздействий.  Вот это несложно понять. Ускорение при этом, безопорное! А за опору выдают объект воздействующий. Потому, что он так же изменяется при взаимодействии и к нему применим такой же механизм. Поэтому и написали третий закон. Он конечно соблюдается, но для конкретного тела безразлично , что происходит с воздействующим предметом.

Оно конечно безразлично, но ответное противодействие, равное и противонаправленное, будет всегда - ведь происходит ОБМЕН ДВИЖЕНИЕМ материи.

[Ltlekz49]

Эта трактовка и не позволяет тебе и многим шагнуть за флажки. Этот закон , по сути мнемоническое правило для техников . Да, в природе взаимодействие,  однако при этом каждое участвующее во взаимодействии ведут себя абсолютно самостоятельно. Когда ты совершаешь покупку ты действуешь самостоятельно.Но для стороннего экономиста вы совершаете сделку. Но покупаешь ведь ты!

Покупка - обмен денег на его товарный ЭКВИВАЛЕНТ.
Взаимодействие материи - ОБМЕН ДВИЖЕНИЕМ с сохранением его количества, т.е. ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ обмен, как в супермаркете.
В супермаркете можно украсть, в природе - НИКОГДА!

[Олег Владимирович Лавринович]

Покупка - обмен денег на его товарный ЭКВИВАЛЕНТ.
Взаимодействие материи - ОБМЕН ДВИЖЕНИЕМ с сохранением его количества, т.е. ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ обмен, как в супермаркете.
В супермаркете можно украсть, в природе - НИКОГДА!

Обмен движением, это бред, относительно друг друга движение не меняется кроме направления. Скорость сближения равна скорости удаления. А вот ускорения при взаимодействиях знака не меняют. А ускорения происходят исключительно за счет внутреннего состояния. Тела всегда ускоряются от более плотного к менее. Особо наглядно это у газообразных и жидких тел. У твердых то же самое.

[Вашкевич Виктор]

Покупка - обмен денег на его товарный ЭКВИВАЛЕНТ.
Взаимодействие материи - ОБМЕН ДВИЖЕНИЕМ с сохранением его количества, т.е. ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ обмен, как в супермаркете.
В супермаркете можно украсть, в природе - НИКОГДА!

А зачем ум человеку?
Ум  умному человеку дан для того, чтоб он крал у глупых.
И пока живут на свете дураки.
Умникам обманом жить с руки.

[mven]

у природы есть только ВЗАИМОдействие, никакое одностороннее действие невозможно - это третий закон!

Ну и что, главное ведь с чем взаимодействовать, можно по лестнице ногами, преодолевая тяготение, а можно пальчиком преодолевать, на лифте и тут и там взаимодействие. Если ты упрёшься в мяч то можешь его оттолкнуть, а если в землю, то оттолкнёшься сам, действие одно, результат разный. В природе есть всё, законы описывают элементарное, из элементарного можно сложить более сложное.
 Удивляюсь я вам, какие простые вещи вам чужды, упёрлись в свои законы и не понимаете что мир УСТРОЕН на базе этих законов, а не примитивно их копирует от уровня к уровню, от явления к явлению.

[Ltlekz49]

Ну и что, главное ведь с чем взаимодействовать, можно по лестнице ногами, преодолевая тяготение, а можно пальчиком преодолевать, на лифте и тут и там взаимодействие. Если ты упрёшься в мяч то можешь его оттолкнуть, а если в землю, то оттолкнёшься сам, действие одно, результат разный. В природе есть всё, законы описывают элементарное, из элементарного можно сложить более сложное.
 Удивляюсь я вам, какие простые вещи вам чужды, упёрлись в свои законы и не понимаете что мир УСТРОЕН на базе этих законов, а не примитивно их копирует от уровня к уровню, от явления к явлению.

Не путай прямое механическое взаимодействие с опосредованным УПРАВЛЕНИЕМ лифтом;
не забывай о соотношении масс взаимодействующих тел;
и тогда быть может к тебе придёт озарение понимания природы.

[Олег Владимирович Лавринович]

действие одно, результат разный.

ка ты не поймешь,что результат один. ускоренное расхождение тел

главное ведь с чем взаимодействовать, можно по лестнице ногами

Взаимодействие заканчивается в пятне контакта. Далее ,происходит цепочка других взаимодействий связанных с начальным лишь алгоритмически. Физически,конкретное взаимодействие не передается никак, от слова совсем. Где родился, там пригодился.

[mven]

Не путай прямое механическое взаимодействие с опосредованным УПРАВЛЕНИЕМ лифтом;

А чего там путать, УПРАВЛЕНИЕ это и есть ВОЗДЕЙСТВИЕ, то есть действие с ЦЕЛЬЮ ИЗМЕНИТЬ НЕЧТО ВНУТРИ ОБЪЕКТА. Конечно, для того чтобы можно было что-то менять внутри, это должно быть предусмотрено конструкцией. И атом - как раз имеет такую конструкцию, в которой предусмотрено возможность управления, иначе вы гравитацию никак не объясните ни в жизнь, так и будет она - волшебной.
  Запомните бестолковые, атом вам не тупой шарик, он состоит, а значит устроен, и свойства - это не какие-то цифры пришитые к атому шарику, а это результат действия МЕХАНИЗМА (устройства) явления. Как сказал тут Виктор, заряд - это ЯВЛЕНИЕ.
  Ай ... на вас, старые бубнилки, нишиша с места не сдвинулись за 10 лет наших посиделок.

[Вашкевич Виктор]

     [......]

  Ай ... на вас, старые бубнилки, нишиша с места не сдвинулись за 10 лет наших посиделок.

Но это не повод для апатии.
Предлагаю для поднятия тонуса назначить  Ltlekz49   козлом отпущения. И публично выпороть, как агента британских спецслужб.

[Ltlekz49]

А чего там путать, УПРАВЛЕНИЕ это и есть ВОЗДЕЙСТВИЕ, то есть действие с ЦЕЛЬЮ ИЗМЕНИТЬ НЕЧТО ВНУТРИ ОБЪЕКТА. Конечно, для того чтобы можно было что-то менять внутри, это должно быть предусмотрено конструкцией. И атом - как раз имеет такую конструкцию, в которой предусмотрено возможность управления, иначе вы гравитацию никак не объясните ни в жизнь, так и будет она - волшебной.
  Запомните бестолковые, атом вам не тупой шарик, он состоит, а значит устроен, и свойства - это не какие-то цифры пришитые к атому шарику, а это результат действия МЕХАНИЗМА (устройства) явления. Как сказал тут Виктор, заряд - это ЯВЛЕНИЕ.
  Ай ... на вас, старые бубнилки, нишиша с места не сдвинулись за 10 лет наших посиделок.

Действие на кнопку - лишь Управление, а лифт приводит в движение генератор на Саяно-Шушенской ГЭС, а не твой палец.

[Вашкевич Виктор]

Действие на кнопку - лишь Управление, а лифт приводит в движение генератор на Саяно-Шушенской ГЭС, а не твой палец.

А нужен ли генератор на Саяно-Шушенской ГЗС?
Чечен говорит - не нужен.
Достаточно пальцем нажать на кнопку
https://rg.ru/2014/05/26/reg-skfo/energiya.html