Киловатт-час

[ER*]

В вакууме нет ветра и сквозняков, охладиться там невозможно - теплопередача только лучистая.

А тов. Чумак обучаем, оказывается. )) В "мёрзлых идиотах" ещё не подозревал об излучении нагретого тела в вакууме, а теперь знает. )) Как говорится, возьмите с полки пирожок. ))

А охлаждение РД, как правило, осуществляется прямой теплопередачей при контакте... с ещё неиспользованным холодным горючим. А, например, в скафандрах для выхода в открытый космос используется охлаждение с расходом рабочего тела: в вакуум просто испаряется некоторый заранее залитый запас воды, которая при испарении в вакуум уносит тепло из скафандра.

Наука умеет много гитик... ))

[viktor_chumak]

А тов. Чумак обучаем, оказывается. )) В "мёрзлых идиотах" ещё не подозревал об излучении нагретого тела в вакууме, а теперь знает.

Ващет я об этом знаю уже лет 40, наверное. Вы делаете слишком поспешные выводы из прочитанного.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В электричестве всё не просто. Но электрики разобрались с мощностью и работой,
не то что теорфизики. Правда, обозвали их странно, но с физразмерностью
у них - всё путём. Мощность у них в киловаттах, а работа - в киловатт-часах.
Деньги они требуют не за киловатты, а именно за киловатт-часы.
Вообще же мощность (она же - энергия) - мгновенная характеристика,
а работа - интегральная (по t). A=Nt=Et.
Феноменология здесь простая. В эквипотенциальном поле
работа - импульс энергии (мощности), энергия (мощность) - скорость изменения работы.
Получается системная и непротиворечивая импульсно-скоростная механика:
F, Ft, Ft²/2, Ft³/6 - сила, импульс силы (энергия, мощность),
работа силы, действие (как физический термин) силы (с необъяснимым смыслом).
mv²/2 и FS в эквипотенциальном поле - бессмысленные фантомы,
порождающие в приложениях невообразимые несуразности...
В потенциальном поле с mv²/2 и FS тоже полезно разбираться.

[viktor_chumak]

В электричестве всё не просто. Но электрики разобрались с мощностью и работой, не то что теорфизики.

Вы написали очень интересно. Я уверен, что сами вы понимаете, что, собственно, вы написали и что имели в виду.  Я, к сожалению, не понял ничего.
Вот вопрос, который я задал:
имеется лампа (100 Вт), мотор (300 Вт) и динамик (25 Вт). Что означают эти самые ватты и какое отношение они имеют к вышеперечисленным устройствам - излучателю света, мотору и излучателю звука? То, что я прочитал об этом - какая-то лютая хрень.

Получается системная и непротиворечивая импульсно-скоростная механика

Не совсем понятно, какое отношение "системная и непротиворечивая импульсно-скоростная механика" имеет к лампе - источнику света? В лампе, насколько мне известно, нет ни импульсов, ни скорости, ни механики. В динамике, кстати, тоже. Динамик - преобразователь переменного тока в звук (колебания воздуха). Там та же картина - нет ни импульсов, ни скорости, ни механики.

Нельзя ли поподробней?

А по поводу лютой хрени из определений мощности - ну вот цитата:
"Одной из основных характеристик всех электроприборов является потребляемая мощность, поэтому на любом электроприборе (или в инструкции к нему) можно найти информацию об этой мощности, выраженной в ваттах".

Внимание, вопрос - какое отношение имеет потребляемая мощность лампы к создаваемому ей световому потоку? И имеет ли?

"1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль" - типовое определение.

Какое отношение это определение имеет к вышеперечисленным предметам - лампа (100 Вт), мотор (300 Вт) и динамик (25 Вт)?

Моё мнение - никакого.
Кстати, вот изумительный пример из википедии: 1 ватт - Примерная мощность передатчика обычного мобильного телефона.

Выходной каскад передатчика нагружен на индуктивность. Создаваемое протекающим по ней током переменное магнитное поле излучается в атмосферу. Это мне понятно. У магнитного поля есть такой параметр - Магни́тная инду́кция  (векторная величина, являющаяся силовой характеристикой магнитного поля (его действия на заряженные частицы) в данной точке пространства). В системе СГС единицей магнитной индукции является гаусс (Гс), в СИ — тесла (Тл). Это тоже понятно. Непонятно другое.

Откуда здесь взялись ватты?

Если это потребляемая мощность выходного каскада передатчика, тогда возникает вопрос - ну и нахрена мне знать, сколько потребляет этот выходной каскад? Между энергопотреблением и излучением связи нет - неисправный выходной каскад, не излучающий ничего, тоже может потреблять мощность, иногда и намного большую, чем исправный.

Для справки - выходные каскады аналоговых устройств могут работать в режимах А, В и С. У них при этом сильно меняется потребляемая мощность.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не понял чем вы недовольны... Ничего из моего вашему не противоречит.
Мощность в электричестве соответствует энергии в механике...
А вот с джоулем в физике полный бардак. Вы не чувствуете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8C

Джо́уль (англ. Joule; русское обозначение: Дж; международное: J) — единица измерения работы, энергии и количества теплоты...

"единица измерения работы, энергии и количества теплоты"

Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону,
на расстояние одного метра в направлении действия силы [1]. Таким образом, 1 Дж = 1 Н·м=1 кг·м²/с².

Якобы скалярные энергия и работа измеряются с помощью векторной единицы измерения
("в направлении действия силы"). Это ни в какие ворота не лезет, но жрецов и дураков это не смущает.
И это ещё далеко не всё...

[Ильясов Ф.Н.]

«Какая лампочка светит ярче — лампочка в 60 Ватт или лампочка в 100 ватт?»

Мощность лампы обозначает какое количество  электроэнергии она поглощает в единицу времени. Яркость обозначает - какое долю поглощенной электроэнергии она преобразует в световую энергию, а какую часть в тепловую.
Например, 60-ватная лампа излучает света на 50 Вт. А 100-ватная на 40 Вт. Тогда 60-ватная будет ярче.

[viktor_chumak]

Мощность лампы обозначает какое количество  электроэнергии она поглощает в единицу времени. Яркость обозначает - какое долю поглощенной электроэнергии она преобразует в световую энергию, а какую часть в тепловую.
Например, 60-ватная лампа излучает света на 50 Вт. А 100-ватная на 40 Вт. Тогда 60-ватная будет ярче.



Рассуждение почти правильное. Почти.
Объясню на пальцах. Вся наша цивилизация держится на электричестве - электроэнергии. Куда она девается и зачем нужна - ведь мы её не едим? Ответ прост: она используется в разного рода преобразователях. Преобразователи электроэнергии во вращающий момент называются электромоторами, преобразователи электроэнергии в электромагнитное излучение называются ТЭНами и лампочками.
Лампы преобразуют электроэнергию в основном в видимый свет, но достаточно большая часть потребляемой электроэнергии преобразуется в инфракрасное излучение - как у ТЭНов. Соотношение между видимым и невидимым (паразитным) излучением определяет КПД лампы - чем больше видимого света, тем больше КПД.
Вот это чушь: "Яркость обозначает - какое долю поглощенной электроэнергии она преобразует в световую энергию, а какую часть в тепловую.". Правильно так: "КПД обозначает - какое долю поглощенной электроэнергии она преобразует в световую энергию, а какую часть в тепловую."

[Vallav]

Вот вопрос, который я задал:
имеется лампа (100 Вт), мотор (300 Вт) и динамик (25 Вт). Что означают эти самые ватты и какое отношение они имеют к вышеперечисленным устройствам - излучателю света, мотору и излучателю звука?

Означают, что лампа будет потреблять от сети 100 Вт, света давать в два раза больше, чем аналогичная лампа на
50 Вт. Мотор в нормальном режиме работы будет выдавать на валу механическую мощность в 300 Вт. Динамик нормально будет
звучать при подведении к нему мощности от усилителя в 25 Вт, не порвется, не вывернется и не сгорит.
Вы как будто вчера из детского сада...

[viktor_chumak]

Означают, что лампа будет потреблять от сети 100 Вт, света давать в два раза больше, чем аналогичная лампа на
50 Вт. Мотор в нормальном режиме работы будет выдавать на валу механическую мощность в 300 Вт. Динамик нормально будет
звучать при подведении к нему мощности от усилителя в 25 Вт, не порвется, не вывернется и не сгорит.
Вы как будто вчера из детского сада...

Рекомендую сначала читать текст - глазами, а потом писать комментарии.

То, что лампа на 100 Вт света будет давать в два раза больше, чем аналогичная лампа на 50 Вт - это кто вам такое сказал? Или это вам приснилось? Или это вы прочитали на заборе? Откуда такая информация?
А что означает это:
"Мотор ... будет выдавать на валу механическую мощность в 300 Вт"
Что это за мощность такая - механическая? И чем она отличается от мощности, к примеру, эстетической, юмористической или пессимистической?
Будьте добры, используйте понятные выражения, например - вращающий момент.

 А что означает эта фраза: "Динамик нормально будет звучать ..." Расшифруйте, чем звучание "нормальное" отличается от ненормального? Но сначала хоть немного почитайте на тему электроакустики, чтобы отличать мощность музыкальную от мощности максимальной, а мощность синусоидальную от мощности номинальной.
Расширьте кругозор, прежде чем писать глупости в комментах.

[Vallav]

То, что лампа на 100 Вт света будет давать в два раза больше, чем аналогичная лампа на 50 Вт - это кто вам такое сказал? Или это вам приснилось? Или это вы прочитали на заборе? Откуда такая информация?

Подумать не пробовали? Чтобы при той же температуре нити рассеивать в 2 раза большую мощность нужна
в 2 раза большая поверхность нити а значит и света будет в 2 раза больше.

А что означает это:
"Мотор ... будет выдавать на валу механическую мощность в 300 Вт"
Что это за мощность такая - механическая? И чем она отличается от мощности, к примеру, эстетической, юмористической или пессимистической?

Механическая мощность - в случае вращения - момент силы на валу, умноженный на угловую скорость. То есть,
количество механической работы в секунду. Иногда это бывает важно - получить работы побольше и побыстрее.

А что означает эта фраза: "Динамик нормально будет звучать ..." Расшифруйте, чем звучание "нормальное" отличается от ненормального?

Если на динамик с мощностью 2 ватта подать от усилителя 20 ватт, он будет хрипеть и кашлять а то и диффузор
может из зазора вылететь или порваться. Это не эстетическое "нормально", это чисто эксплуатационное нормально.
Вы не пробовали, прежде чем сыпать вопросами - чуть подумать, или думать - не умеете?

[viktor_chumak]

Подумать не пробовали? Чтобы при той же температуре нити рассеивать в 2 раза большую мощность нужна
в 2 раза большая поверхность нити а значит и света будет в 2 раза больше.

Значит сила света лампы зависит от площади поверхности нити?
Ну-ну...
Вопросов больше не имею.

[Vallav]

Значит сила света лампы зависит от площади поверхности нити?

Я разве говорил про силу света? Я говорил про количество света - общий световой поток от лампы.
Начинайте умничать - про световой поток, освещенность, силу света, яркость, спектральный состав...
Сразу предупреждаю - пошлю на яндекс...

[Ильясов Ф.Н.]

Означают, что лампа будет потреблять от сети 100 Вт, света давать в два раза больше, чем аналогичная лампа на
50 Вт.

- если вы рассуждаете с точки зрения школьной арифметики, то вы по своему правы.
Но в физике все немного иначе. В лампе в 100 Вт излучающий элемент будет нагреваться больше, чем в лампе на 50 Вт. Из школьного курса известно - при нагревании проводника его электро-поглощение ("сопротивление") увеличивается, то есть "рассчитанная" вами пропорция не будет соблюдаться.

[Vallav]

Но в физике все немного иначе. В лампе в 100 Вт излучающий элемент будет нагреваться больше, чем в лампе на 50 Вт.

Сильнее нагревать нельзя - резко падает срок службы. Так что поступают по школьному - делают нагреваемый
элемент больше в два раза, температура та же, а света в два раза больше, и мощность в два раза больше.
Я как то включил лампочку на 127 в 220 ( переезжал из одной общаги в другую ). Секунду любовался необычным
ярким и голубоватым свечением. А потом - кирдык.

[viktor_chumak]

Вот что я писал:
"На вопрос: «Какая лампочка светит ярче — лампочка в 60 Ватт или лампочка в 100 ватт?» правильного ответа нет. Смотря какая лампочка."
Я ведь не просто так написал - "Смотря какая лампочка."
Цитата:
"Галоге́нная ла́мпа — лампа накаливания, в баллон которой добавлен буферный газ: пары галогенов (брома или иода). Буферный газ повышает срок службы лампы до 2000-4000 часов и позволяет повысить температуру спирали. При этом рабочая температура спирали составляет примерно 3000 С Эффективная светоотдача большинства массово производимых галогенных ламп на 2012 год составляет от 15 до 22 лм/Вт."
(Световая отдача источника света — отношение излучаемого источником светового потока к потребляемой им мощности)
Ну вы хоть Википедию читайте, перед тем как комментировать. Элементарные же вещи!

[Vallav]

Ну вы хоть Википедию читайте, перед тем как комментировать. Элементарные же вещи!

То есть сравнивать две лампы одинакового типа но разной мощности нельзя, например две галогенные лампы на
60 и 100 ватт? Нужно сравнивать обычную лампу накаливания на 100 ватт и произвольную лампу на 60?
Тогда конечно - ответа нет.

[Ильясов Ф.Н.]

Сильнее нагревать нельзя - резко падает срок службы. Так что поступают по школьному - делают нагреваемый
элемент больше в два раза, температура та же, а света в два раза больше, и мощность в два раза больше.

- т.е. вы полагаете, что если нагревающий элемент сделать в два раза больше, он будет выделять такое же количество теплоты, что и элемент в два раз меньше? Но вы ошибаетесь - лампа (накаливания) на 15 Вт просто горячая, а лампа на 150 Вт - обжигает. Т.е. температура внутри колбы лампы в 100 Вт выше, чем в лампе на 60 Вт. Мощность лампы обозначает - какое количество энергии она поглощает. Пропорция излучаемых лампой теплового и светового излучений одинаковая (по условиям задачи). Потому лампа в 100 Вт будет выделять больше теплоты и больше нагревать саму спираль - этим нарушится пропорция излучаемых лампой теплового и светового излучений.

[Ильясов Ф.Н.]

"На вопрос: «Какая лампочка светит ярче — лампочка в 60 Ватт или лампочка в 100 ватт?» правильного ответа нет. Смотря какая лампочка."

- надо стараться корректно формулировать вопрос.
Формулировка: «Какая лампочка светит ярче — лампочка в 60 Ватт или лампочка в 100 ватт?» - подразумевает, что, по умолчанию, лампы одинаковой конструкции. Так обычно принято при формулировании задач - если параметр различий не вводится, значит все одинаковое.
А вы, оказывается, хотели спросить:
"У лампочка какой конструкции больше отношение количества излучаемой световой энергии к количеству излучаемой тепловой энергии?"
А на вики ссылаются люди, которые не могут сослаться на научные статьи и словари, или хотя бы на учебники. Не стоит забывать - Вики ведь пишутся методом "crowd writing" (написание толпой). Ссылаться на мнение толпы можно в социологических опросах, но не в научных вопросах.

[Vallav]

- т.е. вы полагаете, что если нагревающий элемент сделать в два раза больше, он будет выделять такое же количество теплоты, что и элемент в два раз меньше?

При одной и той же мощности или при одном и той же температуре нити? В первом случае одинаково, во втором - в два
раза больше ( и подводиться будет в 2 раза больше ).

Т.е. температура внутри колбы лампы в 100 Вт выше, чем в лампе на 60 Вт.

Ага, ей же нужно отводить в окружающее пространство в 2 раза больше тепла. Но это температура колбы, как Вы
на ощупь определили температуру нити - на Вашей совести.

Потому лампа в 100 Вт будет выделять больше теплоты и больше нагревать саму спираль

От конструкции спирали зависит, а в этих лампах спирали сильно разные. Обычно подбирают конструкцию
спиралей так, чтобы температуры спиралей были одинаковы.

[Vallav]

А на вики ссылаются люди, которые не могут сослаться на научные статьи и словари, или хотя бы на учебники. Не стоит забывать - Вики ведь пишутся методом "crowd writing" (написание толпой). Ссылаться на мнение толпы можно в социологических опросах, но не в научных вопросах.

Это Вам не везло с вики. Там довольно много вполне приличных статей и со ссылками на литературу - не веришь -
можно проверить.