Автор Тема: Как грабили и гробили СССР  (Прочитано 456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Как грабили и гробили СССР
« : 28 Ноябрь 2020, 13:28:34 »
Андрей Фурсов в статье «Фултонское начало» («Литературная газета», №11, 2007) пишет о причинах гибели СССР:
— В 1987 г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долларов. 19 октября 1987 г. катастрофически рухнул Уолл-стрит! В сложившейся ситуации США могло спасти только чудо.


И чудо явилось в образе Горбачёва. Горбачёв сдал все позиции СССР на военной и политической арене — начиная с демонтажа ядерного паритета.

Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР. В январе 1987 г. были отменены ограничения во внешней торговле — те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР. Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня — с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

СССР был закрытой системой, и неспроста. Цены на многие товары в СССР внутри страны были гораздо ниже, чем на западе. И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары — продовольствие, сырьё, электронику, энергию, продукцию химической промышленности — словом: всё, всё и всё! Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал даже обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели. Так возник дефицит товаров.

Только в 1988 г. частными лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин. Лишь одна иностранная семья вывезла в том году: 392 холодильника, 72 стиральные машины, 142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций: 1400 утюгов, 138 швейных машин, 174 вентилятора. А также: 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка — тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту. Это всё данные, которые в те времена случайно просочились в прессу…
Только через одну из тысяч таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989 г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Чудо Бальцеровича

Что такое «чудо Бальцеровича», о котором вещают разнообразные «спецы»? Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук. То есть деклассировать трудовое население, и превратить его в «нацию спекулянтов». И все эти деклассированные элементы — миллионы и миллионы — как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать — от импортной мебели до тюбиков зубной пасты — тоннами.

Например, в те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты. О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься. Они запросто приняли решение срочно закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов? Во Франции, откуда её везли, зубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долларов в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу её высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок — прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов. Контейнерами на палубах судов.
Французские духи вывозили ящиками — 40 руб. за флакон по нашу сторону границы — и 80-100 долларов — по ту.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, так и эти «пираньи Бальцеровича» оставили советским людям пустые полки. Нет ни одного наименования предметов потребления — от продуктов питания до техники — которые бы не вывозились. Вывозились наши великолепные ткани. В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека. Из них только официально (то есть государством и совместными предприятиями) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей. Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами. А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать! То есть вывоз был тотальным – сто процентным!
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2020, 13:30:31 от Андрей Евгеньевич »
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Большой Форум

Как грабили и гробили СССР
« : 28 Ноябрь 2020, 13:28:34 »
Загрузка...

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #1 : 28 Ноябрь 2020, 13:31:11 »
Вывозились продукты. Например, СССР производил 21,4% мирового выпуска сливочного масла (при этом население СССР составляло 4,88% от мирового). Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны. На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании. В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало. Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру, в Эфиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось. И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

Производство мяса в 1991 г. составляло 11.7% от мирового уровня. Потребление мяса в СССР было на 668 тыс. тонн меньше его производства. Это данные официальной статистики. Однако дело обстояло гораздо хуже. Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов. При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР, но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа. А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины — и вывозились за пределы СССР — контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами — по воздуху. А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.

Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар «спас страну от голода»?! Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить (мелкие-то мелкие, но их была тьма-тьмущая, как саранчи). Последний советский премьер Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента — какой хай тогда поднялся! То есть, тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и собчаков к власти.

В конце 80-х — начале 90-х исчезло всё: носки и холодильники, мебель и утюги, телевизоры и тарелки, простыни и стиральные машины! Колбасу и рыбу, сахар и крупы — всё сожрала налетевшая саранча!
Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырьё, уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки. Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

Грабёж золотого запаса

21 июля 1989 г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней. Семидесятилетний труд советских людей по накоплению золотого запаса страны был уничтожен в одно мгновение. Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем, приобретённое по внутренним ценам СССР, вывозилось за рубеж, а там продавалось по мировым ценам. Сколько было вывезено золота?

В 2002 г. экономист В.А. Грязнов — крупнейший эксперт Гохрана — опубликовал три большие статьи (каждая — на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней. Вот данные В. Грязнова:
В 1985 г. золотой запас СССР составлял 2500 тонн.
В 1991 г. этот запас сократился до 250 тонн.
Помимо 2250 тонн золотого запаса испарились добытые в 1986-90 гг. дополнительные 1500 тонн.
Для сведения читателей: один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб. В то же время на мировом рынке 1 г золота стоил 13 долларов (курс чёрного рынка в 1991 году: 30–33 рубля за доллар).
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2020, 13:32:55 от Андрей Евгеньевич »
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #2 : 28 Ноябрь 2020, 13:33:22 »
«Реформы»
С 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции. Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам. Согласно «Закону о кооперативах» (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и поэтому покупались товары у предприятий «на корню». По оценкам экспертов, только в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров.

Следующим шагом, через «Закон о государственном предприятии (объединении)» (1987 г.), было разрешено превращение безналичных денег в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда «центры научно-технического творчества молодежи» (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег. Из этих центров вышли почти все наши олигархи. При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий (для примера взят 1985 г.): 56% вносится в бюджет государства, 40% оставляется предприятию, в том числе 16% идет в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 36%, оставлено предприятиям 51%, в том числе в фонды экономического стимулирования 48%. Таким образом, не только резко были сокращены взносы в бюджет, но и на развитие предприятий средств почти не оставлялось. При этом сразу было нарушено социальное равновесие, т.к. личные доходы работников стали зависеть от искусственного показателя рентабельности. Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Такой вал роста доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка («товары сдуло с полок»). Были введены талоны на получение основных продуктов питания, резко увеличился импорт, что привело к огромному внешнему долгу.

Росту дефицита способствовала и начатая в мае 1985 г. «антиалкогольная кампания». Сокращение продажи водки и бюджетных поступлений от неё было полностью компенсировано её изготовлением в «теневой экономике» (140-150 декалитров в 1987 г.). Помимо тяжелого удара по государственным финансам это привело к становлению мощной организованной преступности нового поколения, активно вошедшей в политику.

К концу 80-х годов в СССР сложился крепкий сектор «теневой экономики», набрала силу и организованная преступность. Она практически ликвидировала государственную торговлю спиртным, «приватизировала» её и изъяла из госбюджета в свою пользу 23 млрд. руб. в 1989 г. и 35 млрд. руб. в 1990 г.
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #3 : 28 Ноябрь 2020, 13:35:12 »
Подведём НЕКОТОРЫЙ итог, или как легализовать награбленное

Таким образом, налаженная и работавшая годами система распределения доходов на производстве была разрушена. Деньги, которые в ней циркулировали, и которые должны были идти на развитие предприятий, перенаправили населению, создавая серьезный дисбаланс между доходами населения и предложением товара. Когда много денег, но мало товара – что происходит? Население начинает скупать то, что ещё может скупить. Начинается истерия, огромные очереди за всем. Дефицит усиливается.

Мелкие спекулянты, учёт которым никто не вёл, имеют возможность не только скупать, но и сбывать на Западе. Более крупные начинают проводить аферы, когда товар прямо со склада, не поступив в продажу, уплывает за рубеж. Дефицит разрушает экономику страны. Чтобы избежать голода, правительство вынуждено ввести карточки. Как во время войны…
Это значит, что в стране уже нехватка товаров первой необходимости.

Под шумок, спекулянты разного калибра проводят аферы, наживают валютные состояния на том, что награбили и вывезли из страны. Вы представляете себе размер этих состояний? Разграбление одного только золотого запаса страны даёт понять размер нажитых состояний.

Понятно, что наибольшие состояния заработали «блатные» — те, кто находился при власти. Те, кто понимал, что происходит, имел связи и возможности проводить аферы в особо крупном размере. Только, что делать мошенникам с этими состояниями в СССР? Надо либо ехать на Запад, либо… устраивать в России капитализм, чтобы легализовать награбленное.

Почва для переворота была подготовлена на славу. Озлобленные и доведённые этими «реформами» люди, разумеется, были готовы устроить переворот, а внедренная в массовое сознание мысль, что на Западе живут лучше, предопределила, почему народ пошёл за Ельциным. «Похмелье» наступило позже…

И после выше изложенного Вы всё ещё верите заявлениям Горбачёва, что экономике СССР серьёзно повредили Чернобыль и цены на нефть? Но предательство верхов оказалось для страны в тысячу раз страшнее Чернобыля.
https://spravochnick.ru/istoriya_rossii/dolgi_sssr_na_moment_raspada/
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2020, 13:37:33 от Андрей Евгеньевич »
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #4 : 28 Ноябрь 2020, 13:39:00 »
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Государственный долг СССР по внутренним займам в 1941, 1946-1956 гг
http://istmat.info/node/18472

Долг СССР на момент распада России достался внешний долг в размере 96,6 млрд долларов. Эта сумма складывалась из облигаций внутреннего валютного займа, облигаций внешэкономбанка, займов у других стран, обязательств перед участниками Лондонского клуба
 - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/308002/vneshniy-dolg-sssr-istoriya-dinamika-i-interesnyie-faktyi
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #5 : 29 Ноябрь 2020, 18:33:12 »
СССР забили, как кабанчика: 29 лет назад были подписаны Беловежские соглашения

Почему в декабре 1991 года лидеры РСФСР, Украины и Белоруссии - Ельцин, Кравчук и Шушкевич — подписали документ, похоронивший Советский Союз
ИГОРЬ ЕМЕЛЬЯНОВ



Не прошло и четырех месяцев после «попытки госпереворота» - создания в Москве частью советской элиты Госкомитета по чрезвычайному положению - как в Беловежской пуще, у польской границы, главы России, Украины и Белоруссииденонсировали союзный договор от 1922 года. Так они распустили СССР. И заявили о создании Союза Независимых Государств.

Можно ли было развала самой большой страны мира не допустить? «КП» обратилась к одному из соавторов Беловежья, возглавлявшему белорусский парламент Станиславу Шушкевичу. А также к единственному российскому депутату, который с трибуны призвал не подписывать беловежские соглашения, бывшему вице-спикеру Верховного Совета РСФСР Сергею Бабурину.

Станислав ШУШКЕВИЧ:

Я пригласил Ельцина, а тот звонил в самолет Назарбаеву
Бывший лидер Белоруссии, который принимал делегации братских республик на своей земле, и сегодня ни о чем не жалеет

ОТ ЕЛЬЦИНА ДО КРАВЧУКА

- Кто и зачем позвал в Белоруссию президента России?
- Наше правительство, премьер Кебич очень хотели позвать Ельцина. У нас были проблемы с поставками газа и нефти. Надвигалась зима, а денег не было. Считали, что у меня с Ельциным хорошие отношения. 20 октября 1991-го Горбачевсобрал Госсовет в Ново-Огарево. Он принес проект нового союзного договора. Все молчали. Я выступил первым и сказал, что он мне не понравился. Что мне нашему Верховному Совету неудобно будет такой документ представлять. И вдруг Ельцин как взорвался - и разнес в пух и прах этот проект.
- Что Горбачев?
- Он встал и ушел. Обиделся. Глава Узбекистана Каримов говорит мне: «Вы нас поссорили с президентом, идите и приводите его обратно». Потому что заседать без председателя Госсовет не может.
- И вы пошли?
- Мы пошли за Горбачевым. По дороге, учитывая что я впервые оказался с Ельциным один на один, без свидетелей, я его пригласил в Белоруссию. И он согласился приехать в Беловежскую пущу.
- Вы его звали лишь обсудить поставки нефти и газа?
- Да, только это меня в тот момент волновало. О Кравчукетогда речь не шла. Но потом, обсуждая в Белоруссии этот вопрос, мы решили, что говорить о поставках без Украины, утаскивая одеяло на себя — неприлично. Наш южный сосед может обидится. У нас хороший контак с Кравчуком был через украинского премьера, Витольда Фокина. Созвонились с Кравчуком. Тот сказал, что не может ответить до выборов президента 1 декабря. А после, когда он был избран, сразу ответил согласием. Так мы и собрались 7 декабря.


Подписание соглашения о создании СНГ. Фото: Юрий Иванов/РИА Новости
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 18:36:30 от Андрей Евгеньевич »
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #6 : 29 Ноябрь 2020, 18:37:14 »
ОТ БУРБУЛИСА ДО ГАЙДАРА

- Кто задал тон в резиденции в Вискулях?
- Геннадий Бурбулис, Госсекретарь РСФСР. Перед началом нашего обсуждения он сказал: «СССР как геополитическая реальность и субъект международного права прекращает свое существование». Я позавидовал емкости формулировки. Сам до такого, честно говоря, не додумался бы .
- Проект соглашения привезла российская сторона?
- Никакого готового проекта у них не было. Все разговоры о великом проекте и о великом пьянстве в Беловежской пуще — сказки. Проект договора составлялся ночью с 7 на 8 декабря экспертами от трех сторон. Выработали 18 статей. В 10 утра они нам представили проект. Мы обсуждали каждую статью детально. Четыре статьи убрали, осталось 14.
- Кто именно обсуждал детали?
- Мы нашей шестеркой, Ельцин, Бурбулис, Кравчук, Фокин, Кебич и я, сидели почти 4 часа — пока полностью единогласно не приняли.
- Недавно избранный украинский президент настаивал на том, чтобы нигде не было слова «Союз»?
- Это все легенды. Никто из участников резко не высказывался ни против одного из пунктов. Высказывались соображения, почему ту или иную статью надо поправить или исключить. Приглашали экспертов, делились сомнениями. Ельцин меньше других возражал. Когда приходили к консенсусу, он произносил «ну вот, понимаешь!».
- Кто из экспертов был активнее всех?
- Гайдар и Шахрай. Гайдар обронил фразу, что Беловежское соглашение было подписано у него на коленках. Это было буквально так. Часто на сложные вопросы, которые не находили сразу четких формулировок, отвечал он - на листах, которые были у Гайдара на коленках.



Главы РСФСР, Украины и Беларуси уместили заявление о создании СНГ на одном листе. Фото: Юрий Иванов/РИА Новости

ОТ ГОРБАЧЕВА ДО БУША
- Когда и кто предложил поставить в известность Михаила Горбачева?
- Мы подготовили документ к подписанию. Но это надо было делать публично, перед телекамерами. Ельцин в шутку говорит мне: «Мы посоветовались с Леонидом Макаровичем, у вас такие хорошие отношения с Горбачевым, так, может, вы ему и позвоните? И расскажите, что мы хотим принять. Игнорировать президента СССР нельзя...».
- А вы?
- Я также в шутку отвечаю Ельцину: «А мы с Кравчуком посоветовались, Борис Николаевич, что вы, имея хорошие отношения с Бушем-старшим, позвоните после меня в Вашингтон. И объясните, что произошло».
- Вы звонили по спецсвязи?
- Я по «тройке», аппарату правительственной связи, начал звонить Горбачеву. Долго не отвечали. Потом трубку взял помощник, потом Михаил Сергеевич соизволил со мной говорить. Говорил я с Горбачевым долго, объяснял подробно.
- А Ельцин?
- Ельцин увидел, что разговор затягивается и из другого конца своих апартаментов, где стоял аппарат связи, набрал, через главу МИДа Козырева, Белый дом. И начал говорить с Бушем-старшим.
- То есть, в какой то момент вы говорили с президентами СССР и США параллельно, из одной комнаты?
- Да, но я то начал раньше! И когда Горбачев стал поучительно, перейдя с «ты» на «вы», мне говорить «А вы представляете, что об этом подумает международная общественность?», я ответил, что представляю. Потому, что сейчас рядом Ельцин звонит Бушу. И, судя по отдельным репликам, американскому президенту все нравится. Тут была немая сцена.
- Горбачев был поражен?
- Да, он был поражен. А в это время глава российского МИДа Козырев переводил Ельцину слова Буша, но я слышал не все.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 18:39:14 от Андрей Евгеньевич »
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #7 : 29 Ноябрь 2020, 18:40:13 »
ОТ РАССВЕТА ДО СОВЕТА

- В вашей встрече должен был участвовать и глава Казахстана Назарбаев?
- Когда мы поручили экспертам на основании фразы Бурбулиса писать проект соглашения, возник вопрос о названии нового Союза. Помню высказывание Ельцина: «Да надоел мне этот СС!». Это когда говорили о Содружестве Суверенных Государств, ССР. Можно было толковать аббревиатуру и как Союз Славянских Республик. Ельцин говорит, надо что-то получше придумать. И тут вспомнили, что летит Назарбаев.
- Он летел в Минск?
- Тогда еще из Алма-Аты в Москву. Связались с ним в полете. Была громкая связь. Мы все слышали разговор. Ельцин тепло его приветствовал. Сказал, что в Белоруссии собрались все делегации, ожидается серьезный разговор и хорошо бы, чтобы Нурсултан Абишевич прилетел. Назарбаев также тепло ответил, что прилетит, только ему нужно заправиться в Москве. А через час связь с ним была потеряна. И сам он на связь не выходил.
- Это все случилось ближе к вечеру, 7 декабря?
- Да. Позже сам Назарбаев признался, что он был у Горбачева и тот ему обещал должность Председателя Верховного Совета нового СССР.
- Не было страха, что Москва пришлет группу захвата, и вас всех - в Лефортово?
- Нет - по простой причине. Я видел Горбачева на Съезде народных депутатов и думал: стыдно за вас, товарищ Горбачев, что вы так увиливаете от всех вопросов. Что «никакого отношения не имеете» к тому что было в Риге, в Вильнюсе, в Тбилиси, в Баку. Я видел, что он решительного действия против Ельцина никогда в жизни не примет. Я был спокоен, ни намека на страх.

ОТ ВОПРОСОВ ДО ОБВИНЕНИЙ
- В Белоруссии был референдум о независимости — по примеру декабрьского референдума на Украине?
- В Белоруссии никакого референдума не было.
- Ваш Верховный Совет уже наутро следующего дня ратифицировал соглашение?
- Нет, 10 декабря. Но да, раньше России. Мне это ставили в вину. Я звонил Бурбулису. Тот сказал, что еще не ратифицировали, но многие комитеты положительно отнеслись.
- Кто-то в парламенте Белоруссии выступил против Беловежского соглашения?
- Тихиня, будущий глава Конституционного суда. Достойный человек. Грамотный юрист. Он был секретарем ЦК Компартии Белорусии по идеологии. Все остальные поддержали. Позже писали, что Александри Лукашенко был против, но он в голосовании не участвовал.
- Вы позже задавали себе вопрос — 8 декабря вы все сделали правильно или в чем-то ошиблись?
- После снятия грифа секретности со шведской дипломатической переписки всплыла фраза одного из скандинавских дипломатов. Тогда писали что подобные действия опасны, вероятна война Запада с СССР при попытке его разделить, грядущий сепаратизм ужасен. А у шведов прозвучала фраза «шедевр легитимной дипломатии конца второго тысячелетия».
- Вам в лицо бросали обвинения о разрушении великой страны?
- Мне Жириновский это бросил в лицо на дебатах. Я ему ответил: если бы вы заботились о российском народе, вы бы за 20 лет многое бы могли сделать для процветания России, а вы все живете прошлым.
- Другой вариант был возможен?
- Возможен. Но то что произошло в Беловежье - это был лучший вариант. Другой - это ужасный распад империи с кровавыми конфликтами вокруг неприкосновенности границ, за территориальную целостность.

ВОПРОС РЕБРОМ
А была ли легендарная беловежская охота?
- Украинские президент с премьером, Кравчук с Фокиным пошли в лес. Фокин подстрелил кабанчика. Я попросил егерей рассказать. Не знаю, шутили они или нет, но егеря сказали, что привязали по кабанчику - одному и другому . Но одного гости подстрелили, а другому веревку перебили - и кабанчик убежал.

[/img]https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1825452/inx960x640.jpg[/img]
С 9 до 12 декабря 1991 года в России прошли митинги против роспуска СССР. Пламенные, но не слишком многочисленные... Фото: Соловьев Андрей, Чумичев Александр/ТАСС
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #8 : 29 Ноябрь 2020, 18:42:31 »
Сергей БАБУРИН:
Горбачев мог арестовать путчистов, но отказался посылать спецназ
Один из семи депутатов Верховного Совета РСФСР, проголосовавших против Беловежских соглашений, объяснил, почему «сдали Союз».

ГНЕВ В МОСКВЕ
- Депутаты Верховного Совета в декабре 1991-го действительно считали, что Беловежское соглашение — против Горбачева, его так ненавидели?
- Было чувство отчаяния и безысходности. Я даже не всех членов своей депутатской фракции «Россия» успел убедить, чтобы голосовали против беловежских соглашений. Потому что шантаж был.
- Вас собирались лишить мандатов?
- Такая угроза висела в воздухе. Прямо звучало, что депутат Бабурин пособник ГКЧП. Но в декабре уже не это довлело. А довлело такое: Верховный Совет Украины за соглашения проголосовал! И белорусы - тоже. Все ушли, вы остались одни, ну и чего вы хотите? От вас уже ничего не зависит. И, конечно, презрение к союзному центру было огромным.
- В чем это выражалось?
- Я подошел к своему старшему другу, космонавту Виталию Севастьянову. И говорю ему: «Виталий Иванович, вы дважды Герой Советского Союза! Вы летчик-космонавт СССР. Как вы можете призывать голосовать за ратификацию таких соглашений, за развал Союза?». А он мне отвечает: «Главное, Сергей Николаевич, избавимся от Горбачева — а потом опять все соберемся и всё решим!»
- Герой-космонавт с трибуны от имени коммунистов призывал голосовать за развал СССР?
- Он тогда был одним из лидеров фракции «Коммунисты России». А выступал от имени депутатской группы «Отечество». Но за Беловежские соглашение проголосовали и коммунисты, и все демократы, и почти все патриоты. Это была реакция на то, что Горбачев губит страну. И сколько мы не пытались изменить ситуацию — не помогло. Мы тогда еще слишком многого о нем не знали. А знали бы -заставили союзные структуры сместить Горбачева и отдать под суд.

МИФЫ ПРО ЭШЕЛОНЫ
- Почему не созвали Съезд народных депутатов?
- Да, высшим органом был съезд, который надо было созывать. О чем я почти кричал с трибуны, единственный, кому удалось прорваться, чтобы выступить против ратификации. И я убеждал депутатов, что у Верховных советов наших соседей есть полномочия изменять конституцию. А у нас это может сделать только съезд. У ВС РСФСР нет таких прав. Меня пытались опровергнуть.
- Кто?
- Шахрай и Собчак. Мэр Питера депутатом российским не был, он прибежал как союзный депутат, чтобы выступить за Беловежье. И стал объяснять, не называя моей фамилии, что, мол, вот некоторые вас смущают, но именно ВС должен ратифицировать договоры. Делая вид, что это ординарный договор. Который раз — и ратифицировали. А ведь беловежские соглашения просто перечеркивали Конституцию 1977 года.
- Ельцин потому и боялся съезда нардепов?
- В начале 1992-го мы требовали вынести обсуждение Беловежья на Съезд народных депутатов РСФСР. И многие нардепы из числа членов Верховного Совета уже осознали, что сделали страшную ошибку. И даже меня стали упрекать: «Ты почему нас не убедил?». Но тогда, в декабре, какими соловьями заливались Ельцин, Козырев, Гайдар, Шахрай о том как хорошо будет, когда ратифицируем?! И что эшелоны с салом и хлебом уже идут к Питеру и Москве. И продукты из-за рубежа уже поступают.

ОШИБОЧКА ВЫШЛА
- Что денонсировали в Беловежье?
- Исторический документ — Союзный договор от 1922 года. Потом были другие документы, его заменившие. В частности, Конституция 1937 года. А к 1991-му году мы жили по Конституции СССР 1977 года! Я и сказал: «Отменяйте конституцию! Но те, кто ставил автографы в Беловежье, понимали что выглядеть это будет не только преступно, но и глупо. И сделали упор на денонсацию документа от 1922 года, который давно стал мемориальным. С юридической точки зрения это как если бы сейчас на заседании Госдумы стали вносить изменения в судебник Ивана Грозного.

- Правда, что депутатам раздали ксерокопии соглашений, а там — опечатки?
- Были даже орфографические ошибки. Это были копии с текста, напечатанного на машинке. Прочитайте сегодня оригинал о разрушении СССР — увидите, что в каждом пункте обман. Для людей наивных там было написано про объединенные вооруженные силы и единую валюту. Ельцин и поддакивавший ему Собчак кричали, что «это лучше чем Союзный договор! Это лучше чем Конституция СССР!»
- Правда, что ГКЧП на 4 месяца оттянул кончину СССР?
- Да. Убийство Советского Союза было назначено на 20 августа. Документ, который хотел Горбачев подписать с республиками — это был тот же самый беловежский договор, но с небольшими изменениями. И во главе нового объединения стоял бы Горбачев. Ликвидировалось единое федеративное государство, создавалась конфедерация. ГКЧП, даже проиграв, продлил существование СССР на 4 месяца. За что главу союзного парламента Лукьянова посадили в Матросскую тишину — не за выступление против союзного договора! Лукьянова побоялись оставить во главе ВС СССР, когда соберется съезд. И он бы стал лидером, который консолидировал бы съезд и не позволил разрушить страну.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2020, 18:44:31 от Андрей Евгеньевич »
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #9 : 29 Ноябрь 2020, 18:45:13 »
- Будь люди, выступившие в августе на стороне ГКЧП живы и на свободе, они бы не допустили Беловежья?
- После 21 августа все твердые сторонники СССР в структурах власти и в армии были уволены или арестованы. Снимали с должностей целыми военными советами. А люди, присягавшие СССР, готовы были присягу выполнить.

ДВА САПОГА ПАРА

- А что за встреча лидеров четырех республик была весной 1991-го?
- Первую попытку ликвидировать СССР Ельцин предпринял весной 1991-го. Это было в Москве, в перерыве одного из официальных совещаний. Против выступили тогдашние главы Верховных советов Казахстана и Белоруссии — Назарбаев и Дементей. Поколебавшись, их поддержал Кравчук! И Ельцин сделал финт ушами — ой, я пошутил. Но за одну ту попытку его надо было арестовывать.

- Знал ли о той встрече Горбачев?
- Если не знал в тот момент, когда это происходило, то узнал очень вскоре. Когда в 1989-м демократы обсуждали, как организовать голодные бунты в Москве, доклад о том собрании лег на стол Горбачеву буквально сразу. Он отправил Крючкову и Медведеву с резолюцией «прошу разобраться. Но разбираться никто не стал.
И я убежден что в декабре 1991-го Горбачев сделал все, чтобы заговор Ельцина не провалился.

- Но Горбачев же власть терял?!
- Зачем он это делал - другой вопрос. Но факт в том, что он приходил на помощь Ельцину всегда, когда тот оказывался на грани катастрофы. И Ельцин до последнего приходил Горбачеву на помощь, когда тот проседал и мог быть отстранен.

- Это вопросы тактики, а конкретные факты?
- В декабре 1991-го к Горбачеву приходили два человека, облеченные властью, которые говорили: дайте команду, и все путчисты в Беловежской пуще будут арестованы. У них были в подчинении спецназовцы, готовые выполнить такой приказ. Приходили не силовики. Это люди, которые обладали большими полномочиями и были над силовиками. Они пришли в ночь с 8 на 9 декабря .

- Реакция Горбачева?
- Он запретил им принимать какие-либо меры против собравшихся в Пуще. Речь не шла об устранении — о задержании и привлечении к ответственности, но президент СССР на это не пошел. И Назарбаева он задержал в Москве не просто так. А чтобы не повторилась весенняя ситуации

- Авторитета Назарбаева хватило бы, чтобы это остановить?
- Ну весной же у него это получилось . Когда он выступил против разрушения Союза.
ИСТОЧНИК KP.RU
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6276
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +515/-27
Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2020, 18:46:21 »
Горбачев после Беловежских соглашений (12.12.1991)


https://www.youtube.com/watch?v=MHsPdCMIJJM
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Большой Форум

Re: Как грабили и гробили СССР
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2020, 18:46:21 »
Loading...