Занимательные задачи

[шерутимов]

Надо отправлять нечетное количество в каждый проход. Не меньше трех человек. Но так людей не хватит.

А ты не прост , дон Корлеоне ...
Так . По три рыла в каждую штольню . 8+1 . На три штольни .
Одна в запасе ...  А если всем вернувшимся нельзя верить ... То надо бежать в четвёртую !!

[Antediluvian]

Надо отправлять нечетное количество в каждый проход. Не меньше трех человек. Но так людей не хватит.

Идея в принципе неплохая, но надо подумать более лучше. Чтоб хватило.

[Antediluvian]

А ты не прост , дон Корлеоне ...
Так . По три рыла в каждую штольню . 8+1 . На три штольни .
Одна в запасе ...  А если всем вернувшимся нельзя верить ... То надо бежать в четвёртую !!

Не так быстро. Допустим, трое пришли из одного коридора. Двое из них говорят, что выход там, один говорит, что нет. Как понять? Может, двое врут, а может, один. Если разногласия в двух группах, то понятно: оба одурманенных там, по одному в каждой, и надо слушать мнение большинства. Но ведь может быть и такое, что только один из одурманенных врёт, а второй говорит правду.

[шерутимов]

Не так быстро. Допустим, трое пришли из одного коридора. Двое из них говорят, что выход там, один говорит, что нет. Как понять? Может, двое врут, а может, один. Если разногласия в двух группах, то понятно: оба одурманенных там, по одному в каждой, и надо слушать мнение большинства. Но ведь может быть и такое, что только один из одурманенных врёт, а второй говорит правду.

Жаль , что экстренное потрошение запрещено ...
Всё , я сдулся . Вариантов больше нет .
Я бы рванул на прорыв , но тут такое не катит ... Сдаюсь .

[Дрозд]

Цитата: Дрозд от Сегодня в 07:48:43

    Условие составлено нормально.
    Задача решаема и очень даже просто.
    Если ты не способен решить подобного типа задачи, то не петуши свой хвост.

Предъяви решение. А вот борзеть не надо.

Ты в таком тоне с женой своей говори. 
Ты, с попустительства админа, сам оборзел и стал сварливой старой тряпкой.
А решение ОЧЕНЬ простое, нужно только знать, что такое СРЕДНЕЕ - средняя температура, средняя скорость.
В задаче спрашивается СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ.
https://www.grandars.ru/student/statistika/srednie-velichiny.html

Например, индивидуальная выработка у 5 операционистов коммерческого банка за день составила 136, 140, 154 и 162 операции. Чтобы получить среднее число операций за день, выполненных одним операционистом, необходимо сложить эти индивидуальные показатели и полученную сумму разделить на количество операционистов:
операций.

(В приведенной цитате есть ошибка - выработка у 5 операционистов, но значения даны только для 4-х)
В случае нашей задачи даны скорости - 10, 30 и 25, тогда, чтобы получить среднюю нужно сложить эти скорости и делить на три, ВУАЛЯ.....

[Antediluvian]

Ты в таком тоне с женой своей говори. 
Ты, с попустительства админа, сам оборзел и стал сварливой старой тряпкой.
А решение ОЧЕНЬ простое, нужно только знать, что такое СРЕДНЕЕ - средняя температура, средняя скорость.
В задаче спрашивается СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ.
https://www.grandars.ru/student/statistika/srednie-velichiny.html  (В приведенной цитате есть ошибка - выработка у 5 операционистов, но значения даны только для 4-х)
В случае нашей задачи даны скорости - 10, 30 и 25, тогда, чтобы получить среднюю нужно сложить эти скорости и делить на три, ВУАЛЯ.....

Как и следовало ожидать, решения не поступило. Вернее, что поступило - это не решение, а бред сивой кобылы (сложить скорости и разделить на 3). А за попытки развязать срач Дрозд идёт в игнор и изгоняется из темы ссаными тряпками.

[шерутимов]

Как и следовало ожидать, решения не поступило. Вернее, что поступило - это не решение, а бред сивой кобылы (сложить скорости и разделить на 3). А за попытки развязать срач Дрозд идёт в игнор и изгоняется из темы ссаными тряпками.

Стоп ... Средняя скорость ... А если все проверять штольни начнут не шагом , а бегом ? Время для проверки сократится ...

Так-так-так ...

[Antediluvian]

Стоп ... Средняя скорость ... А если все проверять штольни начнут не шагом , а бегом ? Время для проверки сократится ...

Так-так-так ...

В условии же сказано - только на одну проверку времени хватает. Бегом, разумеется - прогуливаться некогда.

[шерутимов]

В условии же сказано - только на одну проверку времени хватает. Бегом, разумеется - прогуливаться некогда.

окончательно сдаюсь ...

[Antediluvian]

окончательно сдаюсь ...

Один из тоннелей ты можешь обследовать в одиночку, т.к. на тебе препарат точно не испытывали. Остаются три туннеля, причём достаточно выяснить наверняка, чем заканчиваются два из них - последний можем вычислить исключением. Ну как, теперь справишься?

[ОГМ.]

Вас захватили в плен нацисты и отвезли в секретную тюрьму, чтобы ставить на вас бесчеловечные опыты. К счастью, один из охранников тюрьмы оказался участником Сопротивления. Он помог вам инсценировать побег и рассказал, что подземная тюрьма, где вы находитесь, расположена в баварских Альпах и соединена со старой штольней, по которй можно выйти на противоположную сторону горы, к Баденскому озеру. Там вас уже будет ждать катер, на котором вы сможете переправиться в Швейцарию. Поблагодарив охранника, вы бьёте его стулом по голове, чтобы выглядело естественно, забираете ключи и освобождаете других узников, которых 8 человек. Пройдя по старой штольне с пару километров, вы оказываетесь в помещении, из которого ведут 4 прохода, не считая того, по которому вы пришли. Выход уже совсем рядом, но тут начинаются проблемы.

Во-первых, вы слышите позади сигнал тревоги - побег раскрылся и преследователи скоро будут здесь. Теперь у вас нет времени исследовать все 4 прохода по очереди, единственный шанс спастись всем - разделиться на группы, чтобы каждая обследовала один проход, потом снова собраться и бежать к выходу.

Во-вторых, двоим узникам нацисты вкололи какой-то секретный препарат, который влияет на коммуникативные способности - об этом вам тоже рассказал охранник. Люди под действием препарата мыслят и действуют рационально, они хотят спасти себя и остальных, но в любой момент каждый из них непроизвольно может солгать. Солжёт или нет - неизвестно. Видимо, зависит от индивидуальных особенностей организма. У вас нет возможности и времени выяснять, на ком испытали препарат, а тем более ждать, пока его действие закончится - надо действовать.

Итак, перед вами 4 прохода, только один из которых ведёт на выход. На вас препарат точно не испытывали. Кроме вас есть 8 человек, 2 из которых могут лгать или не лгать. Как разделить людей, чтобы прочесать все 4 прохода сразу и гарантированно знать, где выход?

По моему ответ простой. Нужно запустить в каждый тоннель по два человека - 8 человек, 4 тоннеля - при этом двоих подозрительных разделить, чтобы они не были в одной паре. Точнее даже строго говоря эти двое вообще и не нужны. Тоннели могут одновременно исследовать четыре человека, а остальные сидят и курят.

[Antediluvian]

По моему ответ простой. Нужно запустить в каждый тоннель по два человека - 8 человек, 4 тоннеля - при этом двоих подозрительных разделить, чтобы они не были в одной паре. Точнее даже строго говоря эти двое вообще и не нужны. Тоннели могут одновременно исследовать четыре человека, а остальные сидят и курят.

Ну вот прибегают тебе 4 человека из разных тоннелей и трое говорят, что выход там. Двое точно врут, но хрен пойми кто. Не годится. Мы не знаем, на ком препарат опробовали.

[шерутимов]

Один из тоннелей ты можешь обследовать в одиночку, т.к. на тебе препарат точно не испытывали. Остаются три туннеля, причём достаточно выяснить наверняка, чем заканчиваются два из них - последний можем вычислить исключением. Ну как, теперь справишься?

сцуко ... Э ... Бросить во все туннели гранаты , а потом с боем прорываться наверх . Кто то и проскочит ...

[Antediluvian]

сцуко ... Э ... Бросить во все туннели гранаты , а потом с боем прорываться наверх . Кто то и проскочит ...

Нет у тебя гранат, Шерутимов. Боя не получится - будет избиение.

[шерутимов]

Нет у тебя гранат, Шерутимов. Боя не получится - будет избиение.

Дебилы , без гранат пошли на дело ... Ладно , я сдался . Хитры вы менты , с подходцами вашими ...

[ОГМ.]

Ну вот прибегают тебе 4 человека из разных тоннелей и трое говорят, что выход там. Двое точно врут, но хрен пойми кто. Не годится. Мы не знаем, на ком препарат опробовали.

А, так мы изначально не знаем на ком испытывали препарат? Ну это тогда конечно усложняет задачу.

Присоединяюсь к мнению Шерутимова. В смысле сдаюсь.

[Antediluvian]

А, так мы изначально не знаем на ком испытывали препарат? Ну это тогда конечно усложняет задачу.

Присоединяюсь к мнению Шерутимова. В смысле сдаюсь.

Конечно, не знаем. Если бы знали, проблемы бы не было.

[Antediluvian]

Значит, решение задачи про побег. Пронумеруем интересующие нас тоннели 1, 2, 3, 4. Тоннель 1 берём на себя: себе-то мы доверяем. Но сначала распределим остальных узников, из которых двое ненадёжные. Врать могут 0, 1 или 2 узника максимум. Запустить в тоннели 2 и 3 по четыре человека - не самая удачная идея. В одной из четвёрок могут оказаться оба ненадёжных и оба начнут врать. Тогда мы не узнаем, что в этом тоннеле, и не сможем вычислить тоннель 4 методом исключения. Поэтому запускаем мальчиков и девочек в тоннели следующим образом: по тройке в тоннели 2 и 3 и оставшуюся пару в тоннель 4. Бежим обследовать 1.

Если мы нашли выход - всё хорошо, возвращаемся и забираем с собой остальных. Если не нашли, придётся слушать, что скажут другие, и делать выводы.

Если во всех группах согласие, то возможны два варианта: либо все сказали правду, либо оба ненадёжных оказались в паре и врут. Но мы в любом случае можем проигнорировать эту пару, потому что обе тройки сказали правду и теперь мы знаем, где выход - либо на него укажет одна из троек, либо мы его вычислим методом исключения.

Если конфликт возник в паре, значит, только один из ненадёжных врёт и он в этой паре. Опять игнорируем её, слушаем тройки и находим выход.

Если конфликт возник в тройке, значит, там либо один ненадёжный, который врёт, либо оба ненадёжных, которые врут. Но тогда вторая тройка и пара говорят правду. Слушаем их и вычисляем, где выход.

Если конфликты возникли в паре и тройке, значит, там по одному ненадёжному и оба врут. Тогда в конфликтной тройке большинство говорит правду - два против одного. Слушаем их, слушаем вторую тройку и вычисляем выход.

Если конфликты возникли в двух тройках, то там брехуны оказываются в меньшинстве. Слушаем большинство и находим выход.

[шерутимов]

Значит, решение задачи про побег. Пронумеруем интересующие нас тоннели 1, 2, 3, 4. Тоннель 1 берём на себя: себе-то мы доверяем. Но сначала распределим остальных узников, из которых двое ненадёжные. Врать могут 0, 1 или 2 узника максимум. Запустить в тоннели 2 и 3 по четыре человека - не самая удачная идея. В одной из четвёрок могут оказаться оба ненадёжных и оба начнут врать. Тогда мы не узнаем, что в этом тоннеле, и не сможем вычислить тоннель 4 методом исключения. Поэтому запускаем мальчиков и девочек в тоннели следующим образом: по тройке в тоннели 2 и 3 и оставшуюся пару в тоннель 4. Бежим обследовать 1.

Если мы нашли выход - всё хорошо, возвращаемся и забираем с собой остальных. Если не нашли, придётся слушать, что скажут другие, и делать выводы.

Если во всех группах согласие, то возможны два варианта: либо все сказали правду, либо оба ненадёжных оказались в паре и врут. Но мы в любом случае можем проигнорировать эту пару, потому что обе тройки сказали правду и теперь мы знаем, где выход - либо на него укажет одна из троек, либо мы его вычислим методом исключения.

Если конфликт возник в паре, значит, только один из ненадёжных врёт и он в этой паре. Опять игнорируем её, слушаем тройки и находим выход.

Если конфликт возник в тройке, значит, там либо один ненадёжный, который врёт, либо оба ненадёжных, которые врут. Но тогда вторая тройка и пара говорят правду. Слушаем их и вычисляем, где выход.

Если конфликты возникли в паре и тройке, значит, там по одному ненадёжному и оба врут. Тогда в конфликтной тройке большинство говорит правду - два против одного. Слушаем их, слушаем вторую тройку и вычисляем выход.

Если конфликты возникли в двух тройках, то там брехуны оказываются в меньшинстве. Слушаем большинство и находим выход.

Блять , это ответ на задачу ??

[Antediluvian]

Блять , это ответ на задачу ??

Это решение задачи. Подробное.