"Развитой социализм"

[Дрозд]

Работяга ищет работу по дороже,

Это если работяга сын и внук идиотов.   
Ты хотел написать - "Большую оплату за свой труд", но выдал дурость....

[Red_idealist]

  придурак - дикая совковая азиатчина
путен это ваш елбасы, который вас харит в хвост и в гриву

На примере России хорошо видно
Каждый народ достоин своего правителя.
В 17-м прoeбали шанс стать нормальной развитой страной
в 90-е снова прoeбали

я в Европе живу, мне ваш путен до одного места

 

В 17 стали нормальной страной. Перерезал буржуйские блиятво. Пидарам не понять того, им пидорство и рабство в кайф.

[Red_idealist]

 

а "Доктрина фашизма" Муссолини?

 

Любой капитализм и есть фашизм. Только тупорылые чушпаны синежопый этого не понимают. Ибо рабский гнойный скот.

[Дрозд]

В чем минусы государства как работодателя?

Государство - это лишь слово, за которым стоят десятки, сотни тысяч чиновников, у которых нет никакой заинтересованности в процессе производства.  Для них главное - усидеть в своем кресле и для этого они пойдут на всё. 
По своему предназначению чиновник не может быть работодателем - он в этом ничего не смыслит.

[Дрозд]

Любой капитализм и есть фашизм.

Да плевать....Готов жить у фашистов, только бы коммунистов рядом не было.

[Дрозд]

Пидарам не понять того, им пидорство и рабство в кайф.

Ты-то понял, но почему с другими не поделишься...не посоветуешь, как НЕ быть пидором и рабом?

[Николайч]

Вообще ничего плохого, другое вопрос за чей счет человек? Работяга ищет работу по дороже, а работодатель рабочую силу по дешевле чтобы тоже заработать больше. Трудовые отношения, имеющиеся и при капитализме, и  при социализме, т.е. государство работодатель или частник что лучше?

Конечно государство. Частник может оказаться и бандитом и просто дерьмом собачьим.

[Николайч]

Эксплуатация, это извлечение прибыли субъектом, при взаимодействии с объектом.

Намекаете , что марксисты рассматривают рабочих в качестве объекта.

[rammstein]

Конечно государство. Частник может оказаться и бандитом и просто дерьмом собачьим.

А государственные чиновники не могут быть бандитами и дерьмом собачьим? 

Вся суть в народе, в его характере. При хорошем народе любая форма будет хорошая.

[kichrot]

Намекаете , что марксисты рассматривают рабочих в качестве объекта.

Естественно.
"Субъект" и "объект", это общепринятые в философии диалектического материализма категории.

[kichrot]

Любой капитализм и есть фашизм. ...

Ага.
Особенно капитализм монополистический:

... социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия ...
 В. И. Ленин Грозящая катастрофа и как с ней бороться (1917)
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm

[Svetlana]

Вообще ничего плохого, другое вопрос за чей счет живет человек? Работяга ищет работу по дороже, а работодатель рабочую силу по дешевле чтобы тоже заработать больше. Трудовые отношения, имеющиеся и при капитализме, и  при социализме, т.е. государство работодатель или частник что лучше?

В действительности  капиталистическое производство есть такое товарное производство , которое стало всеобщей формой производства , но оно является таковым - и по мере своего развития  становится все более таковым - лишь потому , что здесь сам труд оказывается товаром , лишь потому , что рабочий  продаёт труд , т е  продаёт функцию своей рабочей силы  и притом , как мы  предполагаем , продаёт по Ее стоимости , определяемой издержками Ее воспроизводства ( для поддержания своей физической формы  и формы своих детей - будущих продавцов рабочей силы ).

В той мере  , в какой труд становится наемным трудом , производитель  становится  промышленным капиталистом ; поэтому капиталистическое производство ( товарное производство )  проявляется во всем своём объёме тогда , когда и непосредственный сельский производитель  становится наемным рабочим .

[Svetlana]

В действительности  капиталистическое производство есть такое товарное производство , которое стало всеобщей формой производства , но оно является таковым - и по мере своего развития  становится все более таковым - лишь потому , что здесь сам труд оказывается товаром , лишь потому , что рабочий  продаёт труд , т е  продаёт функцию своей рабочей силы  и притом , как мы  предполагаем , продаёт по Ее стоимости , определяемой издержками Ее воспроизводства ( для поддержания своей физической формы  и формы своих детей - будущих продавцов рабочей силы ).

В той мере  , в какой труд становится наемным трудом , производитель  становится  промышленным капиталистом ; поэтому капиталистическое производство ( товарное производство )  проявляется во всем своём объёме тогда , когда и непосредственный сельский производитель  становится наемным рабочим .

Обратите внимание , что капиталист покупает рабочую силу прежде , чем она вступит  в процесс производства , но он оплачивает. ее лишь в обусловленные по договору сроки, лишь после того , как она уже затрачена на производство потребительной стоимости .

[Svetlana]

Намекаете , что марксисты рассматривают рабочих в качестве объекта.

Нет ! ЭТО НЕ ТАК !
Что такое капитал и капиталист ?
Товарное обращение есть исходный пункт капитала . Историческими  предпосылками  возникновения капитала являются товарное производство и развитое товарное обращение , торговля . Мировая торговля и мировой рынок открыли ещё в 16 столетии новую эру капитала .

И последний продукт товарного обращения( деньги ) и  есть  первая форма проявления капитала .

[kichrot]

Увидел забавный выверт сознания большевиков:



Ответ большевикам:

В качестве доказательства успешности теории коммунизма, большевики приводят СССР, который умер.

[Svetlana]

Нет ! ЭТО НЕ ТАК !
Что такое капитал и капиталист ?
Товарное обращение есть исходный пункт капитала . Историческими  предпосылками  возникновения капитала являются товарное производство и развитое товарное обращение , торговля . Мировая торговля и мировой рынок открыли ещё в 16 столетии новую эру капитала .

И последний продукт товарного обращения( деньги ) и  есть  первая форма проявления капитала .

КАПИТАЛ  возникает лишь там , где владелец средств производства  и жизненных средств находит на рынке  свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы .

[Svetlana]

КАПИТАЛ  возникает лишь там , где владелец средств производства  и жизненных средств находит на рынке  свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы .

Но! Надо знать , что КАПИТАЛ - это коллективный продукт  и может быть приведён в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества , а в конечном счёте - только совместной деятельностью  всех членов общества .
ТАКИМ ОБРАЗОМ : КАПИТАЛ- не личная , а общественная сила !

[kichrot]

... Историческими  предпосылками  возникновения капитала являются товарное производство и развитое товарное обращение , торговля . ...

Совершенно верно.
Товарно-денежные отношения, это и есть основное условие капитализма.
Капитализм, в низшей своей форме, начал существование уже при первобытно-общинных отношениях, и существовал во всех известных социально-экономических формациях, в том числе и при социализме.
Вообще неизвестно ни одной социально-экономической формации, существующей без капитализма.
Нет реальных оснований для идеи, о возможности существования некапиталистического общества.

[Svetlana]

Но! Надо знать , что КАПИТАЛ - это коллективный продукт  и может быть приведён в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества , а в конечном счёте - только совместной деятельностью  всех членов общества .
ТАКИМ ОБРАЗОМ : КАПИТАЛ- не личная , а общественная сила !

Следовательно , если капитал будет превращён в коллективную ,всем членам общества принадлежащую , собственность , то это не будет превращением личной собственности в общественную ( чего так пугается неграмотное общество ) . Изменится лишь общественный характер собственности . Она потеряетсвой классовый характер .

Мелкие  и средние бизнесмены ; мелкие промышленники , мелкие торговцы , крестьяне - все эти классы опускаются в ряды << ЧЕЛОВЕКА ТРУДА >>  частью оттого , что из маленького капитала  недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий , и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами , частью потому,что их профессиональное мастерство  обесценивается , в результате  введения новых методов производства . Так складывается КЛАСС  из всех классов населения

[Николайч]

А государственные чиновники не могут быть бандитами и дерьмом собачьим? 

Вся суть в народе, в его характере. При хорошем народе любая форма будет хорошая.

В России, не могут, бандиты и дерьмо собачье жили во все времена на "западе" ,это в русле ваших ценностей. В России до последнего времени даже замки не использовали, уходили и закрывали двери "на палочку" что бы ветром двери не открылись и никто ничего не брал, мы же не западная нацистская сволочь нам чужого не надо.