"Развитой социализм"

[kichrot]

... КАПИТАЛ- не личная , а общественная сила !

Совершенно верно. Вне общества капитал существовать не может. Так же справедливо и обратное - общество без капитала существовать не может.

[Svetlana]

Следовательно , если капитал будет превращён в коллективную ,всем членам общества принадлежащую , собственность , то это не будет превращением личной собственности в общественную ( чего так пугается неграмотное общество ) . Изменится лишь общественный характер собственности . Она потеряетсвой классовый характер .

Мелкие  и средние бизнесмены ; мелкие промышленники , мелкие торговцы , крестьяне - все эти классы опускаются в ряды << ЧЕЛОВЕКА ТРУДА >>  частью оттого , что из маленького капитала  недостаточно для ведения крупных промышленных предприятий , и он не выдерживает конкуренции с более крупными капиталистами , частью потому,что их профессиональное мастерство  обесценивается , в результате  введения новых методов производства . Так складывается КЛАСС  из всех классов населения

постоянно возрастающая конкуренция буржуа между собою и вызываемые ею торговые КРИЗИСЫ  ведут к тому , что заработная плата рабочих  становится все неустойчивее ; все быстрее развивающееся , непрерывное совершенствование машин  делает жизненное положение << человека труда>>  все менее обеспеченным ;Столкновения между отдельными рабочими и отдельным капиталистом все более принимают характер столкновений между двумя классами .

[kichrot]

Следовательно , если капитал будет превращён в коллективную ,всем членам общества принадлежащую , собственность , то это не будет превращением личной собственности в общественную ( чего так пугается неграмотное общество ) . Изменится лишь общественный характер собственности . Она потеряетсвой классовый характер .
...

Здесь у Вас кроется принципиальная логическая ошибка.
Собственностью может владеть, т.е. распоряжаться, только субъект. А общество (народ) свойством субъективности не обладает.
Понятие "общественная собственность" является объективно фиктивным понятием, не наполненным объективным логическим содержанием, т.е. "общественная собственность", это обычная софистика.

[Svetlana]

постоянно возрастающая конкуренция буржуа между собою и вызываемые ею торговые КРИЗИСЫ  ведут к тому , что заработная плата рабочих  становится все неустойчивее ; все быстрее развивающееся , непрерывное совершенствование машин  делает жизненное положение << человека труда>>  все менее обеспеченным ;Столкновения между отдельными рабочими и отдельным капиталистом все более принимают характер столкновений между двумя классами .

ТАКИМ ОБРАЗОМ : КАПИТАЛИСТЫ - это собственники средств общественного производства , применяющие << НАЕМНЫЙ ТРУД >

ЧЕЛОВЕК ТРУДА - это класс современных наёмных рабочих , которые, будучи лишены своих собственных средств  производства , вынуждены, для того  чтобы жить , продавать свою рабочую силу !

[Svetlana]

ТАКИМ ОБРАЗОМ : КАПИТАЛИСТЫ - это собственники средств общественного производства , применяющие << НАЕМНЫЙ ТРУД >

ЧЕЛОВЕК ТРУДА - это класс современных наёмных рабочих , которые, будучи лишены своих собственных средств  производства , вынуждены, для того  чтобы жить , продавать свою рабочую силу !

КРИЗИС: Замена второстепенных богачей первостепенными , увеличение силы КАПИТАЛА , разорение массы мелких собственников , страшное обнищание рабочего класса - вот что ведёт за собой кризис .

[kichrot]

... Столкновения между отдельными рабочими и отдельным капиталистом все более принимают характер столкновений между двумя классами .

Ни чем не обоснованное, умозрительное, утверждение.

[kichrot]

ЧЕЛОВЕК ТРУДА - это класс современных наёмных рабочих , которые, будучи лишены своих собственных средств  производства , вынуждены, для того  чтобы жить , продавать свою рабочую силу !

Именно так и было при любом реальном социализме.

[kichrot]

КРИЗИС: Замена второстепенных богачей первостепенными , увеличение силы КАПИТАЛА , разорение массы мелких собственников , страшное обнищание рабочего класса - вот что ведёт за собой кризис .

Именно так и было в реальном СССР.

[kichrot]

Каким образом будет превращен? ...

Чисто формально, на бумаге.
А, объективно, "общественной собственностью" распоряжается (владеет), класс партийно-государственной номенклатуры. Именно так и было в реальном СССР.

[dhs]

ТАКИМ ОБРАЗОМ : КАПИТАЛИСТЫ - это собственники средств общественного производства , применяющие << НАЕМНЫЙ ТРУД >

а какой труд им применять???

ЧЕЛОВЕК ТРУДА - это класс современных наёмных рабочих , которые, будучи лишены своих собственных средств  производства , вынуждены, для того  чтобы жить , продавать свою рабочую силу !

лишить чего то можно того, кто что то имел...
везде при любом строе работяга продает свою раб/силу, свои способности... это роль "гегемона" в этом и состоит...

[kichrot]

... лишить чего то можно того, кто что то имел... ...

Совершенно верно.
Теория трудовой стоимости спотыкается, о простейшие примеры стоимости концессий на недра, в которые на момент покупки не вложено ни одной единицы труда.

[Николайч]

Обратите внимание , что капиталист покупает рабочую силу прежде , чем она вступит  в процесс производства , но он оплачивает. ее лишь в обусловленные по договору сроки, лишь после того , как она уже затрачена на производство потребительной стоимости .

Может быть капиталист НЕ покупает рабочую силу, а заключает договор?
 Согласно которого работник выполняет строго определённый объём работ с одной стороны , а работодатель с другой стороны выплачивает  договорную сумму ,после выполнение этого объема работ.
И не надо изобретать ,опираясь на фантастику маркса, никакой покупки рабочей силы.

[Николайч]

Совершенно верно.
Теория трудовой стоимости спотыкается, о простейшие примеры стоимости концессий на недра, в которые на момент покупки не вложено ни одной единицы труда.

ТТС , не спотыкается , она от рождения была уродливой теорией, это была первая, крайне неудачная, попытка объяснить стоимость товаров на рынке. Предполагалось , что серебряная монетка равна мешку зерна по той простой причине , что труд и время на изготовления этой монетки равно труду и времени затраченному на выращивание мешка зерна. Конечно там были другие единицы измерения , бушели и т.п, но смысл от этого не меняется. Но объяснить почему медная монета не равна золотой или серебряной, хотя время и труд на изготовление этих монет одинаков, эта теория уже не могла.Эта теория  естественно никем не используется и имеет только историческую ценность.
Вот эта глупая теория и была взята марксом для своих бредовых книжек, а лохи и чуваки до сей поры марксизм считают наукой.

[Николайч]

постоянно возрастающая конкуренция буржуа между собою и вызываемые ею торговые КРИЗИСЫ  ведут к тому , что заработная плата рабочих  становится все неустойчивее ....
Столкновения между отдельными рабочими и отдельным капиталистом все более принимают характер столкновений между двумя классами .

Конкуренция и её результат , это и есть собственно  основа и смысл деятельности буржуев. В результате конкуренции происходит "переток" ресурсов, капиталов и т.п  от одного собственника к другому. Один становится богаче , а другой разоряется . Богатство капиталиста растет за счёт разорения другого капиталиста и захвата его  сектора рынка.
 А рабочие тут какую роль играют? ну вероятно только в качестве зрителей. И лишь прохвост маркс попытался эти процессы и сопровождаюшие их потрясения выдать за "классовую" борьбу, существующую только в его больном воображении.

[Svetlana]

Большевики уверовали, что они монопольно представляют интересы трудящихся, а остальные только притворяются, заблуждаются и обманывают.

А, на самом деле, объективно, притворяются, заблуждаются и обманывают все партии, включая партию большевиков.
Любая партия представляет интересы только своей партии, и ни чьи более. А, лидеры партии представляют свои интересы, а не всей партии.
Любая форма представительной "демократии", это имитация и фикция "демократии", позволяющая именем народа освящать любые свои цели, методы и дела.
Волюнтаризм партии и ее лидеров, сиюминутно может совпадать с интересами народа, а в следующий момент времени может не совпадать. Но, формальное звание представителя народа, маскирует такое расхождение интересов партии и ее лидеров, с интересами народа.
А, так как единого мнения народа не существует, то любая произвольная часть народа, может быть произвольно объявлена врагами народа.
Такова по сути лживая сущность любой силы проповедующей представительную "демократию", в том числе и партии большевиков, в том числе и теории коммунизма в целом.

KICHROT! А какие интересы представляет сам народ , во первых ?  И кого ты подразумеваешь под народом , второй вопрос ?

[Svetlana]

ТТС , не спотыкается , она от рождения была уродливой теорией, это была первая, крайне неудачная, попытка объяснить стоимость товаров на рынке. Предполагалось , что серебряная монетка равна мешку зерна по той простой причине , что труд и время на изготовления этой монетки равно труду и времени затраченному на выращивание мешка зерна. Конечно там были другие единицы измерения , бушели и т.п, но смысл от этого не меняется. Но объяснить почему медная монета не равна золотой или серебряной, хотя время и труд на изготовление этих монет одинаков, эта теория уже не могла.Эта теория  естественно никем не используется и имеет только историческую ценность.
Вот эта глупая теория и была взята марксом для своих бредовых книжек, а лохи и чуваки до сей поры марксизм считают наукой.

Медная монетка ржавеет,, а вот золотая , практически нет !
<<МАРКСИЗМ - НЕ НАУКА , А НАПРАВЛЕНИЕ >>!
А лох ты - НИКОЛАЙ!

[Svetlana]

ТАКИМ ОБРАЗОМ : КАПИТАЛИСТЫ - это собственники средств общественного производства , применяющие << НАЕМНЫЙ ТРУД >

ЧЕЛОВЕК ТРУДА - это класс современных наёмных рабочих , которые, будучи лишены своих собственных средств  производства , вынуждены, для того  чтобы жить , продавать свою рабочую силу !

[Николайч]

Медная монетка ржавеет,, а вот золотая , практически нет !
<<МАРКСИЗМ - НЕ НАУКА , А НАПРАВЛЕНИЕ >>!
А лох ты - НИКОЛАЙ!

Вот видите Вы сами пришли к выводу что марксизм враньё. Монетка  золотая лучше медной из -за ценности метала , а не от труда вложенного в неё.

[Дрозд]

Может быть капиталист НЕ покупает рабочую силу, а заключает договор?

Договор о покупке.

[Svetlana]

ТАКИМ ОБРАЗОМ : КАПИТАЛИСТЫ - это собственники средств общественного производства , применяющие << НАЕМНЫЙ ТРУД >

ЧЕЛОВЕК ТРУДА - это класс современных наёмных рабочих , которые, будучи лишены своих собственных средств  производства , вынуждены, для того  чтобы жить , продавать свою рабочую силу !

РАБОЧАЯ СИЛА т.е << ЧЕЛОВЕК ТРУДА>> -самый существенный элемент производительного капитала .
Поэтому КАПИТАЛИЗМ произведёт его сам для себя - удобного , не нуждающегося в еде , воздухе, почти бессмертного , способного осваивать даже другие планеты  << РОБОТА >>  с искусственным интеллектом.
В итоге "КАПИТАЛИЗМУ  " живой << ЧЕЛОВЕК ТРУДА>> ( а это 90 % населения земного шара )  станет ненужным .