"Развитой социализм"

[Antediluvian]

Нет. Это с такими "защитниками", как Вы, Сталину уже враги не нужны.
Объективные оценки еще ни кому не повредили.

То есть Сталин "объективно" обманывал советский народ на каждом шагу, ты эту тонкую мысль пытаешься до меня донести? Ну так и Троцкий её же пытался донести изо всех сил, а потом Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Яковлев... 

[Antediluvian]

Именно при творческом горении и будет создано материальное изобилие.

Ага. Только чтобы оно "творчески загорелось", стимул нужен. В виде вполне себе материальных ништяков.

[kichrot]

Ничего не абсолютизирую. Как ни трудись, как ни старайся - получи в зубы зарплату в 120 рублей и гуляй. Ну и на хрена мне стараться, если за те же 120 рублей я могу просто пердеть в стул на рабочем месте и каждые полчаса бегать в курилку травить анекдоты?

Для примера, я с братом, будучи школьниками, ездили летом полоть сахарную свеклу в совхозе. За две недели муторного труда привозили домой около 200 рублей. Немалая по тем временам сумма, заработанная несовершеннолетними честным и официальным трудом.
Так, что абсолютизировать не надо.

[Antediluvian]

Для примера, я с братом, будучи школьниками, ездили летом полоть сахарную свеклу в совхозе.

Ну, это уже при Горбачёве было. А при Брежневе школоту гоняли в колхоз совершенно бесплатно, снимая с уроков в школе. Колхозы тогда не имели права заключать договора со сторонними лицами, председателя за такое могли и посадить.

[kichrot]

То есть Сталин "объективно" обманывал советский народ на каждом шагу, ты эту тонкую мысль пытаешься до меня донести?

В каждом случае надо разбираться отдельно и конкретно.
А, определение государственного капитализма дал еще дедушка Энгельс. В соответствии с этим определением в СССР существовал именно государственный капитализм, не больше и не меньше.

[BJIaquMup]

Для примера, я с братом, будучи школьниками, ездили летом полоть сахарную свеклу в совхозе. За две недели муторного труда привозили домой около 200 рублей. Немалая по тем временам сумма, заработанная несовершеннолетними честным и официальным трудом.
Так, что абсолютизировать не надо.

Чо???  Какие года это были?? 200 рублей?? За две недели? Будучи школьником?  Это когда ж такое было-то?
"Книжки тебе надо писать начальник."

[kichrot]

Ну, это уже при Горбачёве было

Нет, это были 76, 77 и 78 года.

[Antediluvian]

В каждом случае надо разбираться отдельно и конкретно.

Ну ты "разобрался конкретно" и выдал выводы Trotsky-style. 

А, определение государственного капитализма дал еще дедушка Энгельс. В соответствии с этим определением в СССР существовал именно государственный капитализм, не больше и не меньше.

Он таким стал с конца 50-х, когда все прочие формы собственности, кроме государственной, были по сути уничтожены. Где-то хитростью, как с колхозами, а где-то прямым рейдерским захватом, как с промышленными артелями и кооперативами.

[loktev1954]

Ага. Только чтобы оно "творчески загорелось", стимул нужен. В виде вполне себе материальных ништяков.

Именно об этом я и говорю. Все беды из-за материального стимула. Именно моральный стимул должен зажечь и уже не потухнуть. Это нас сейчас покупают ништяками. Это сейчас мы рабы. А именно при моральном стимуле освободимся от материальной необходимости. Будем творить не потому, что надо, а потому, что хочется сотворить красоту ипользу.

[BJIaquMup]

Нет, это были 76, 77 и 78 года.

А, ну если это были республики совецкой прибалтики... То я умолкаю. 

[kichrot]

Чо???  Какие года это были?? 200 рублей?? За две недели? Будучи школьником?  Это когда ж такое было-то?
"Книжки тебе надо писать начальник."

Было, было такое. Разное было в СССР.

[Antediluvian]

Чо???  Какие года это были?? 200 рублей?? За две недели? Будучи школьником?  Это когда ж такое было-то?
"Книжки тебе надо писать начальник."

Пишет, что в 76-78. Только чёта хреново верится. За такие деньги любой колхозник эту свёклу прополет, соберёт и на руках перенесёт. Кто ж отдаст такую выгоду каким-то школотронам? Да и проблемно это - трудовые договоры с несовершеннолетними заключать.

[Antediluvian]

Именно об этом я и говорю. Все беды из-за материального стимула. Именно моральный стимул должен зажечь и уже не потухнуть.

Ну да, вот в 60-е как раз и начали петь песни про "моральный стимул". Даже целый Моральный кодекс под это дело нарисовали. 

[BJIaquMup]

Пишет, что в 76-78. Только чёта хреново верится. За такие деньги любой колхозник эту свёклу прополет, соберёт и на руках перенесёт. Кто ж отдаст такую выгоду каким-то школотронам? Да и проблемно это - трудовые договоры с несовершеннолетними заключать.

Да врёт он, как сивый мерин.
1 копейку со снопа. На льне. После льнотеребилки.
Вот его бы загнать и заставить заработать 200 на сборе льна.
Можно ручками. Были и такие поля. Там 3 копейки со снопа. Но ручками. Я бы полюбовался на него... 

[kichrot]

Он таким стал с конца 50-х, когда все прочие формы собственности, кроме государственной, были по сути уничтожены.

Государственный капитализм характеризуется характером присвоения прибавочной стоимости, а не долей государственной собственности средств производства.
А, прибавочная стоимость в СССР и др. соц. странах присваивалась государством точно так же, как и любым иным капиталистом, в любой иной капиталистической стране.
Государственный капитализм отличается от иного капитализма только наличием частной собственности на основные средства производства, находящиеся в руках совокупного капиталиста - государства.
Для рабочего принципиальной разницы нет, кто капиталист, государство или физическое лицо.

[loktev1954]

Ну да, вот в 60-е как раз и начали петь песни про "моральный стимул". Даже целый Моральный кодекс под это дело нарисовали.

Это как в СССР не было секса, а в РФ нет любви. Были неудачные попытки. И победил аморальный кодекс. Но ещё не вечер. Продолжение следует.

[Antediluvian]

Государственный капитализм характеризуется характером присвоения прибавочной стоимости, а не долей государственной собственности средств производства.

Правильно, вот государство её и присваивало, начиная с конца 50-х. А чтобы это присвоение не бросалось в глаза, все прочие формы собственности уничтожили. До того прибавочная стоимость присваивалась всем обществом, и это присвоение носило характер регулярного и планового снижения цен. Артём, наверное, уже задолбался это объяснять разного рода интеллектуалам данного форума.

[Antediluvian]

Да врёт он, как сивый мерин.
1 копейку со снопа. На льне. После льнотеребилки.

Отцу со студентами платили 3 копейки за мешок лука-севка. Он мелкий, как горох, и мешок собирать заипёшься. Сами колхозники собирали крупный лук и получали по 10 копеек за мешок.

[kichrot]

Да врёт он, как сивый мерин.
...

Еще совру.
80-81 года. В составе самосборной студенческой бригады ходил разгружать вагоны с сахаром. От 30 до 40 рублей за ночь.
Смотрите слюной не подавитесь болезные.

[kichrot]

... вот государство её и присваивало, начиная с конца 50-х. ...

А, до конца 50-х было по иному???
Точно так же и было.