Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Чатал-Гуюк: первобытный коммунизм и „мировая торговля”  (Прочитано 3390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ПОВОД СОЗДАТЬ ЭТОТ ТОПИК

Вот ещё об обществе равных (без "эксплуататоров") 9000 лет тому назад (Чатал-hуйюк), новые археологические  факты о городе на 10 тыс. чел.: Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2021, 11:30:33 от Незваный гость »
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Большой Форум


Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ИЗ ПРЕЖДЕ СКАЗАННОГО ПО ТЕМЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ

Июнь 2016

Общество без обмена - это первобытное общество (причем еще до-человеческой стадии - стадии архантропов; уже при палеоантропах была международная торговля.

(") У неандертальцев - торговля. Да ещё и международная. Это что за йобегомать?  *`:

Существовала ли международная торговля в каменном веке?

Древнейшие месторождения обсидиана были открыты в глубокой древности в Анатолии — одно в долине реки Конья, другое недалеко от озера Ван. Еще в конце палеолита этот обсидиан — один из наиболее удобных для изготовления орудий камень — здесь стали Добывать для обмена. На стоянке Джармо в современном Ираке 60 % орудий было сделано из анатолийского обсидиана. В Али-Кош в современном Иране обсидиан тоже был из Анатолии. То же самое обнаружено на стоянке Бейда в современной Иордании. В целом для 10000—5000 гг. до н. э. археологи выделили три крупные зоны торговли обсидианом. В двух первых зонах, охватывающих Восточное Средиземноморье, торговали обсидианом с реки Конья, т. е. центром этих зон был город Чатал-Хююк. Третья зона занимала территорию от восточного побережья Средиземного моря до Персидского залива. В 5000—3000 гг. до н. э. на первый план выходит месторождение у озера Ван, зона его распространения охватывает весь Средний Восток вплоть до Индии. Таким образом, древние торговцы развозили свои товары на гигантские для тех времен расстояния. Особенно важна была торговля для жителей Месопотамии, где не было ни камня, ни леса, ни металлов. Мелкие общины, начавшие заниматься сельским хозяйством в долине Тигра и Евфрата, нуждались во многих товарах. Добыть их можно было только за сотни и тысячи километров. Самим этим мелким общинам было не под силу направлять так далеко торговые экспедиции. И вот тогда они стали объединяться вокруг храмов и снаряжать общие отряды для походов за камнем, деревом, золотом и т. д. Так, по мнению некоторых историков, и началось создание первых древнейших государств. Из Месопотамии торговцы ходили не только в Анатолию за обсидианом. Сейчас установлено, что важнейший торговый путь древности шел из Месопотамии вдоль южного берега Каспийского моря в Среднюю Азию, а оттуда, возможно, на Урал, где было много нужных людям того времени камней. Лишь позже, около 3000 г. был освоен новый путь за камнями в современный Афганистан. Затем месопотамцы открывают морской путь в Индию. На островах и побережье Персидского залива строят порты. Морской путь был длиннее, но безопасней и удобней сухопутных дорог на север и восток. Поэтому старые дороги были заброшены и вскоре забыты.

«На стоянке Джармо в совр. Ираке 60% орудий было сделано из обсидиана, добытого почти в 500 км от этой стоянки. В Али-Кош обсидиан приносили тоже из Анатолии. В Бейде (Иордания) орудия сделаны также из анатолийского обсидиана. В целом в 10000-5000 г. до н.э. выделяют 3 крупные зоны торговли обсидианом.

Одна охватывает всю в. часть Анатолии - здесь снабжение обсидианом шло из Чатал-Гуюка (С. Турция).

К этой же зоне примыкает и частично захватывает ее другая зона. Она охватывает всю в. часть Средиземноморья. Это тоже зона торговли чатал-гуюкским камнем.



Третья зона охватывала территорию от в. берега Средиземного моря до гор Загроса, Армянского нагорья и до низовьев Тигра и Евфрата - почти до Персидского залива. Иными словами, она охватывала совр. Сирию, Палестину, Иран и Ирак.

В 5000-3000 г. до н.э. образуется новая зона торговли обсидианом - с Армянского нагорья. Расширяется зона торговли в Ю. Месопотамии. Теперь торговля обсидианом из Закавказья идет по всему Среднему Востоку: от ю. берега Каспийского моря до Саудовской Аравии и Пакистана, включая всю Месопотамию, побережье Персидского залива, Ю. Прикаспий. Значит, еще ок. 100 веков назад, в мезолите, в самом начале перехода к сельскому хозяйству, образовался огромный рынок обсидиана, которым были охвачены тогдашние обитатели Турции, Иордании, Ирана и Ирака.»

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ИЗ ПРЕЖДЕ СКАЗАННОГО ПО ТЕМЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ
Июнь 2016



«На стоянке Джармо в совр. Ираке 60% орудий было сделано из обсидиана, добытого почти в 500 км от этой стоянки...»


Но может быть такое явление было нетипичным?

Россия. Мезолитическая стоянка Нижняя Сызрань. Люди использовали орудия из светло-серого кремня, родом из северного Прикаспия.

А вот Япония:  https://scientificrussia.ru/articles/prehistory-obsidian-trade

Массачусетский университет провёл исследования состава находимого при раскопках обсидана:

«…камень с севера Японии встречается не только на Сахалине, но и по всем Курильским островам и даже на континенте – в низовьях Амура.

Учёные считают, что полученные ими данные напрямую свидетельствуют о высокой ценности обсидиана, готовности древних людей преодолеть многие препятствия ради того, чтобы получить этот камень, и интенсивности их взаимодействия с природой и себе подобными.

«Например, Курильские острова – расстояние 1,2 тысячи километров от источника на острове Хоккайдо. И многочисленные проливы, переплывать которые на мелких моторных лодках и сейчас смертельно опасное занятие. Тем не менее, в древности люди это делали. Эти данные являются идеальным доказательством о наличии контактов, миграции, обмена, что чисто археологически установить очень трудно. Здесь же информация реально доказана», – отметил Кузьмин.»

А вот данные по хорошо изученной Великобритании.

http://ru.knowledgr.com

«Каменные топоры из Лангдейла были найдены на местах археологических раскопок по всей Великобритании и Ирландии. Необычная концентрация находок происходит на Востоке Англии, особенно Линкольншире.. Фрэнсис Прайор приписывает это топорам, особенно оцениваемым в этом регионе. Он упоминает возможное религиозное значение топоров, возможно связанных с высокими пиками, из которых они произошли. Он сравнивает это с подтвержденными Неолитическими шахтами кремня, которые, кроме Могил Грязи (где был добыт кремень исключительно высокого качества ), были в видных всем поднятых местоположениях… Из всех Неолитических полированных каменных топоров, которые были исследованы в Великобритании, приблизительно 27% прибывают из области Лангдейла. Это - известное рассмотрение, что было более чем 30 источников материала для каменных топоров от Корнуолла до северной Шотландии и Ирландии».

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ИЗ ПРЕЖДЕ СКАЗАННОГО ПО ТЕМЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ
Июнь 2016



А это Цюрих.

http://nashagazeta.ch/news/10680

"Последней археологической сенсацией близ Цюрихской оперы стала дверь эпохи каменного века, сделанная, по всей вероятности, более 5000 лет назад, но прекрасно сохранившаяся, вплоть до петель, засова и ручки.

«Эта солидная и элегантная дверь, вырубленная из тополя, - очень интересный экспонат, особенно примечательна фиксация балок», - объяснил Нильс Бляйхер, ответственный за раскопки, в интервью агентству AP. Дверь, сделанная около 3 100 года до н.э., – одна из самых древних, известных в Швейцарии и в Европе. По возрасту ее обгоняют только две двери, одна из которых была обнаружена в швейцарском Пфеффиконе.

Прежде чем отправиться на законное место в музей, экспонат пройдет химическую очистку и будет детально изучен историками-археологами. Дверь каменного века держалась в проеме на обычных деревянных стержнях (Hochbaudepartement der Stadt Zürich).

Еще одной неожиданной находкой на месте будущего паркинга стал кремниевый кинжал, попавший сюда, по всей вероятности, из… Италии! Открытие позволит обогатить исторические сведения о торговых путях и отношениях, соединяющих города по ту и другую сторону Альп, когда ни Швейцарии, ни ее ближайших соседей еще не было на карте Европы».

Итак, имеется широкая торговля камнем в каменном веке.

Читать полностью: https://cont.ws/post/221776

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ИЗ ПРЕЖДЕ СКАЗАННОГО ПО ТЕМЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ
Апрель 2016
Раздел: Альтернативная наука.
Тема: Разгадка "Оружия Брахмы" и "Мёртвого леса" в крепости Аяз-Кала


Спасибо! Но я больше интересуюсь Иерихоном.

Огромные каменные плиты, мощные стены ограждений, башни встречаются во многих поселениях Ближнего Востока: Телл-Магзалии, Иерихоне, Бейде, Рас-Шамре, Чатал-Гюйюке и др.

Иерихон был основан приблизительно в 9000—8000 гг. до Р. Хр. Падение Иерихона — 1390 год до Р. Хр.

На протяжении большей половины 2 тысячелетия остатки Четвертой Расы (великаны роста) живут на востоке Месопотамии. Эта оставшаяся раса упоминается в Библии: в Ветхом Завете о них говорится как о «гигантах» — Голиаф, Давид, Ог, а также о жителях города Иерихона. Последние гиганты были разбиты израильтянами в 1400—1300 годах до Р. Хр.

Древний Иерихон (Ливан), построенный за 8 тысяч лет до Р. Х., был расположен на берегу естественного ручья, «который дает 1000 галлонов воды в минуту. Очевидно, что это обстоятельство сыграло свою роль в выборе места» (Эльфорд Алан Ф. Боги нового тысячелетия. М.: Вече, 1998. С. 406.).

В 3 тысячелетии до Р. Хр. были разрушены: Иерихон, Баальбек, Агад, Ниппур. Уничтожение Содома и Гоморры, падение Шумера и Аккада — все они совпадают по времени. Вероятно, что неосторожное или специально спровоцированное поведение людей приводило к тому, что эти постройки взрывались; последствия этих взрывов еще долго сказывались на земных и природных катаклизмах и потерях целых цивилизаций.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ИЗ ПРЕЖДЕ СКАЗАННОГО ПО ТЕМЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ
Ноябрь 2014
Тема: Физическая антропология евреев России и всего мира с фотографиями (важно)

С помощью чего получили число 18 000? Ведь всемирный потоп скрыл всю Землю под водой около 4 300 лет тому назад, Ноев Ковчег с точными размерами, указанными в Библии, найден в Араратских горах.

Эх, Иван, Иван...
Есть ведь в науке неопровержимые, общепризнанные истины...
Что Чатал-Гуюку 10 тыс. лет.
Что мамонты вымерли 10 тыс. лет.
Что человеку разумному 200 000 лет.
Что динозавры вымерли 65 млн. лет назад.
Что Земле 4,5 млрд лет.

Так какие же, в чертях собачьих, библейские "7,5 тысячи"?!
С чем же Вы, мракобес, пытаетесь "спорить"?!
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ИЗ ПРЕЖДЕ СКАЗАННОГО ПО ТЕМЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ
Апрель 2013


СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ЭПОХУ НЕОЛИТА: ОТ ЧАЁНЮ К ЧАТАЛ-ГЮЮКУ

http://syndikalismus.wordpress.com/2009/10/08/eine-wirkliche-soziale-revolution-in-der-jungsteinzeit-%e2%80%93-catal-huyuk/
(Перевод В.Дамье)


С 7000 до 4000 г. до н.э. в Анатолии и регионе Балкан существовало общество равенства, в котором мужчины и женщины пользовались равноправием, а войны были неизвестны. Высокий уровень жизни для всех был снова достигнут лишь много тысячелетий спустя.

В поселении Чатал-Гююк на протяжении более 1000 лет жило до 10 тысяч человек. Археологические находки не только свидетельствуют о развитии эгалитарных общественных структур, но и позволяют получить представление о культурных достижениях свободного общества.

Чего нет в Чатал-Гююке?
 
Однако общество характеризуется не только тем, что есть. Столь же важным может быть то, чего нет.
Так, отсутствуют указания на преступления, связанные с собственностью. Воровство как криминальное преступление археологически доказать невозможно, но можно обнаружить проявление особой формы воровства – ограбление могил. Такое ограбление встречается во всех культурах, в которых предметы имеют меновую стоимость (то есть, где измеряется рабочее время, необходимое для их изготовления), ценности эти неравномерно распределены в обществе, а в могилы мертвых укладываются большие ценности, в то время как живые страдают от лишений. Никакие наказания, никакие самые жестокие формы казней, божественные проклятия, ожидание ужасных мук на том свете не мешали людям при этих обстоятельствах грабить могилы.

Поэтому ограбление могил всегда присутствовало с самого начала классового общества. В обществах же, где продукты и изделия не имеют меновой стоимости, являясь исключительно предметами потребления, которые изготовляются и делятся среди тех, кому они нужны, но не обмениваются, всякий мотив для ограбления могил отпадает. В Чатал-Гююке не обнаружено ни единого примера ограбления могил, Меллаарт нашел лишь нетронутые захоронения (Mellaart 1989: 23/1). Подобно мотиву для ограбления могил, отпадал и мотив для воровства вообще.

Наибольшее впечатление, по сравнению с ситуацией в классовых обществах (к примеру, сегодняшних!) производит полное отсутствие изображений, говорящих о проявлениях агрессии, таких как «конфликт или борьба, не говоря уже о войне, избиении или пытках. Нет ни малейшего следа тех вещей, какие появляются с началом цивилизации» (Mellaart 1989: 22/2).

Равным образом отсутствуют изображения суда и вынесения приговора (9). Если изображения актов агрессии полностью отсутствуют, встаёт вопрос, чем это отсутствие объясняется: тем, что акты насилия расценивались обществом как нежелательные и потому не подлежали изображению (что уже само по себе обращало бы на себя внимание), или же тем, что в обществе отсутствовало насилие. Ответ дают скелеты Чатал-Гююка.

Нет ни одного человека, останки которого несли бы на себе признаки насильственной смерти; ни одна найденная кость не указывает на насилие со стороны другого человека как на причину смерти (об этом определенно упоминается Меллаартом [1967: 270], косвенно подтверждается Энджелом [1971] и Гамильтон [1996: 255/1]). Ни один человек не погиб, будучи убит или смертельно ранен другим человеком!

Совершенно отсутствует деструктивное обращение с людьми в культовых (религиозных) целях. Не было ни трепанации черепов (Mellaart 1967: 270), как в неолитической Центральной Европе, ни деформации черепов (Angel 1971: 94), как у центрально-американских народов или в Древнем Египте, ни ритуального увечья рук (Mellaart 1967: 194), как в пиренейских пещерах ледникового периода, ни выбивания зубов при инициации (Mellaart 1967: 270, Angel 1971: 97), как у австралийских аборигенов, ни кровавых жертв. Животные забивались в целях потребления, но нет никаких признаков ритуальных убийств (Mellaart 1967: 95f).

И не было войны!
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
ПО ССЫЛКАМ ИЗ ВЫШЕПРИВЕДЁННЫХ МАТЕРИАЛОВ
Вот ещё об обществе равных (без "эксплуататоров") 9000 лет тому назад (Чатал-hуйюк), новые археологические  факты о городе на 10 тыс. чел.: Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация

Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация
Компилятор:псевдоним — Исторические наперстки


(Аватар компилятора)

3 March

Сегодня будем о чудесах, ага. Исключительно научных, хоть не бесспорных. Археологических открытиях, поставивших академическую науку в очень неудобную для побега позу. От вопросов. Которые посыпали на нее, после полной обработки данных раскопок в Анатолии, в древнем городе Чатал-Гуюк. Если рубануть сходу: в разгар неолита, когда большая часть человечества перебивалась с ягодки на мелкую пичугу, пряталась по пещерам от голодной фауны — существовал настоящий коммунизм. Городской, что уже само по себе диковато звучит.

Оказывается, в одном месте Евразии за 7000 лет до н.э. произошла некая социальная революция , уничтожившая господствующие авторитарные и иерархические социальные структуры. Породила общество свободы и равенства, таким образом просуществовав… на протяжении 1500 лет. Однако…

Марксисты-реалисты, коих немало среди Читателя канала, посоветуют аффтору меньше налегать на крэпэнькое. Отнюдь! Накрою стол по высшему разряду научному, ярлыки после вешайте. Телефон дилера не спрашивайте, кто помоложе. Не знаю значения обоих слов. Дремуч и архаичен, на лампочки загорающиеся крещусь до сих пор, ахая. Поехали, короче.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (продолжение)

Чатал-Гуюк (тур. Çatalhöyük — «холм волной»), очень-очень крупное поселение времен неолита, Анатолия, Турция. Одно из мест рождения цивилизации (оседлого человечества) как таковой. Град Иерихон древнее, но фокус тут в другом. Даже целое цирковое представление из сплошных фокусов получается.

Как-то так считалась неоспоримо: «неолитическая революция», переход к оседлости и производящей экономике — случились в районе «плодородного полумесяца». В междуречье Тигра и Ефрата или (как вариант) на берегах Нила. Построились города, оформились главные ремесла, пошла развиваться культура. Со всеми прелестями войн, мракобесия и диктатуры иерархического общества.

В 1928 году английские ученые Дэвид Френч, Алан Холл и Джеймс Мелларт начали раскопки на одном из милых анатолийских холмов в окрестности поселка Чатал-Гуюк. Быстро отрыли керамику и обсидиан. Стало понятно, что найдено очень древнее поселение эпохи неолита. В 1961 году изрядно постаревший и уже маститый Мелларт стал организатором более вдумчивого исследования. Сенсации стали приносить каждый новый археологический слой, через который пробивались англичане, углубляясь по шкале времени вглубь тысячелетий.


Не буду тратить место на длиннющий перечень находок, любители древнего скарба могут почитать о них в куче открытых источников. Если позволите, перейду к неким обобщениям. Ремесленные изделия, к примеру, найденные в Чатал-Гуюке, сразу отодвигают академические представление об их «цивилизации» … на несколько тысяч лет вглубь времен. В анатолийском городе приемами сложного производства владели еще в VIII тысячелетии до нашей эры.

Человечество тогда еще пещере радо было сухой и глубокой, наслаждаясь эпохой «расцвета пещерной живописи», только-только собираясь ее покинуть. Чатал-Гуюк же был населен странным народом, числом жителей — не менее 10 тысяч душ. Это даже не мегаполис … выше берите. Город имел плотную застройку, очень хитроумную.

Дома были из необожженного кирпича (самый популярный материал последующих тысячелетий), с техникой кладки, как в знаменитых шумерских храмах-зиккуратах. Крыша поддерживалась деревянными прочными балками, была плоской. Выполняла роль «мостовой», вся общественная жизнь кипела там. По крышам передвигались жители, кипели ремесла, обрабатывалось сырье. Улиц не было, все дома стоят впритык друг к другу. Вот так схематично это можно накинуть:


Город делился на кварталы необычного устройства. Кирпичная стена высотой в четыре метра окружала несколько дворов, в которых насчитывалось примерно сорок домов, не имевших дверей и окон. Жители попадали внутрь, поднявшись по приставной лестнице на плоскую крышу. Затем, как Санта, через дымоход (открытая дыра над каменным очагом) — попадали внутрь. Спустившись, можно было попасть в общее помещение: кухню с гостиной. Оттуда вели узкие лазы (на четвереньках только пролезть) в спальни. Все полы были устланы коврами, стены расписаны орнаментными узорами.

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (продолжение)

Чем жили

В самых древних слоях Чатал-Гуюка обнаружили немало зерна, костей коз, свиней и овец, собак. Вперемешку с останками диких зверей и рыб, рыболовные крючки, сосудами со следами меда. Город был отделен от сельской местности, с каждой эпохой это расстояние все увеличивалось. Совершенно определенно прослеживается: там обитали землепашцы, охотники, пчеловоды, самые разные ремесленники. Хоронили покойников чатал-гуюкцы в глубоких нишах внутри дома, с богатыми подношениями.

Самое важное открытие: прекрасно вылепленные глиняные сосуды, обожженные на огне. Для восьми тысяч лет до нашей эры — невозможная штука. Революция истории человечества. Сосуды прошли не очень долгую эволюцию, буквально за пять-семь сотен лет их стали покрывать глазурью и орнаментом. Но всё делалось без применения гончарного круга.

Исследователи раскопали три храма, как минимум. По двум объектам похожим еще споры идут. Это не примитивные каменные алтари или кольца из валунов. «Храмы» встроены в городские кварталы, снаружи их трудно отличить от жилых помещений. Выглядят, как очень большая комната, способная вместить до полусотни человек, стены расписаны грубым орнаментом, фресками. Изображены странные богини плодородия, быки, бараны, фигурки лучников, танцоров.

В углу одного из «храмов» стоял каменный ящик, набитый человеческими костями, подле найдены четыре кинжала из кремня. Жертвоприношения? А вот неизвестно, на костях нет характерных повреждений после мероприятий кровавых. Еще в «храмах» нашлись фигурки из глины и мрамора: бородатые боги, толстые богини, мальчик с леопардом. И что повергло в глубокий благоговейный трепет англичан: на одной из стен красной краской был нарисован крест. Пока краска еще не высохла, ее густо обсыпали порошком хрусталя. Когда в помещении горел костер (или светильники) — крест начинал сверкать и переливаться.

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (продолжение)

Странное общество

Чем больше анализировались находки, тем большее недоумение накрывало шатры ученых у раскопов и в далеких кабинетах. Получалось вот что:

    Судя по архитектуре и застройке — общество было «бесклассовым». Никаких дворцовых, крупно-усадебных излишеств не нашли. Как и жилищ представителей господствующего сословия. Хотя в любой другой археологии (шумерской или древнеегипетской) жилище богача, жреца, сановника — даже на глаз и по размерам отличалось от хижины простолюдина.

Вот тут начали думать ученые мужи. Крыши Чатал-Гуюка — это единый искусственный ландшафт, сфера общественной и культурной жизни. Там стояли клети для хранения продуктов, сосуды с припасами, очаги и мастерские. Никаких признаков «огорожения» частной собственности. Вывод прост: жизнь в городе должна регулироваться комплексом взаимных договоренностей и полным доверием.

Иначе просто жить не получится. Продукты питания, строительные материалы, сырье — нужно было нести по крышам соседей, часто через четверть поселения. Дело очень грязное, если брать ремонт и капитальное строительство (глина, крошка керамическая, камень, тонны воды). Без одобрения и помощи соседей — такое не провернуть, порвут скандальные старухи, ага.

Дальше. Стандартизация домовладений. Если обще сказать: фактически в Чатал-Гуюке существовал один-единственный дом. Размноженный в 1500 копий. Совершенно точно тип строительства не менялся полторы тысячи лет, очень странное соблюдение градостроительного кодекса. Социальное равенство домовладений касалось материала, планировки, высоты и организации внутреннего пространства, отличия только в декоре отделки. Вывод: сама архитектура не оставляла места для социальных различий.

В 2003 году археологи постарались нащупать центр города, может быть там найдется какой-нибудь «сословный признак», домик-усадьба правителя или общественное место, площадь неолитический. Ага… Нашли свалку строительного мусора лишь. Из которой жители брали материалы для подсыпки, ремонта, крепежа своих жилищ. Размеры домов разные, но по количеству «платформ» и спален — становится понятно, это зависело от размеров семьи.

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (продолжение)

    Погребальные подношения абсолютно однородны, нет никаких признаков: тут лежит «уважаемый человек», а тут — голь перекатная. Что вообще ставило в тупик, так изучение скелетов погребенных. У всех явные признаки тяжелого физического труда, кости «аристократии и интеллигенции» выглядят совсем иначе, по признакам износа.

В классовых обществах власть имущие почти не работают, имеют характерный костный «букет болезней». В Чатал-Гуюке таких скелетов не обнаружено… совсем. Поэтому до сих пор дискуссионной остается тема «храмов». Поскольку жилья жрецов-лоботрясов не найдено, как их косточек… выводы можно делать самые разные.

Еще захоронения в Чатал-Гуюке говорят: было полное отсутствие разделения труда. Мертвым в загробные миры давали орудия для самой разной деятельности. Не без исключений, личная специализация просматривается по редким высокохудожественным подношениям. Но эти артефакты не являются базовыми продуктами производства, жизненно необходимыми. В первую очередь это касалось меди. Ее, судя по шлакам, плавили в больших количествах.

Идеально обработанные кремневые кинжалы, отшлифованное обсидиановое зеркало, безупречные орудия из того же материала, украшения — это величайшие ценности даже в античные времена. Но всё это не передавалось из поколения в поколение. А заботливо подносилось умершим. Изготовление могло быть делом рук редких специалистов-профессионалов, но увы… их мастерских не обнаружено. Как и отходов производства. Загадка.


    Отношения полов тоже отличалось удивительным равенством. Женские захоронения трудно отличить от мужских: там и там находятся абсолютно одинаковые предметы, даже украшения идентичны. Доказательства равноправия между полами в Чатал-Гуюке подчеркивают скелеты. Между мужчинами и женщинами не было значительной разницы в еде, размерах тела, образе жизни.

Оба пола занимались похожим трудом. Из художественных изображений следует, даже в сценах охоты. Женщины вместе с мужчинами этим занимались. Землю одинаково обрабатывали, ремесла совместно осваивали. Это заметно по технике плетения ковров, рука женская и мужская «читаются» легко. Отпечатки пальцев на глине, что в изделиях, что в штукатурке жилищ. Одинаковый ритуал погребения, соразмерность подношений — это гендерное равенство венчало.
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (продолжение)

Мир победившего коммунизма

Главный тупик ученого мира относительно Чатал-Гуюка. Там не было… криминала. Преступлений, в первую очередь касающихся имущества. Доказать легко: не найдено признаков ограбления могил. Маркер самый очевидный, во всех культурах предметы имеют стоимость (меновую или денежную). Ценности во всех известных цивилизациях строго распределяются: в могилы мертвых укладываются наиболее дорогие вещи, еще живые люди страдают от лишений. Трудом и прочими ухищрениями собирая себе «загробные».

Никакие наказания, божественные кары, изощренные формы казней, проклятия, ожидание ужасных мук на том свете … не мешали людям грабить покойников. Это признак классового общества. В Чатал-Гуюке не обнаружено ни единого признака ограбления могил. Получается… отпадал мотив для воровства вообще, как явления? Очень похоже, хоть и невероятно.

Еще одна загадка: полное отсутствие изображений, говорящих о проявлениях агрессии, войне, избиении или пытках. Даже сцен суда или чего-то подобного (вынесение приговора, восстановления справедливости) нет. Еще более загадочным является факт отсутствия на всех погребенных скелетах — признаков смерти от рук другого человека.

Есть немало несчастных случаев, переломов несовместимых с жизнью, следы падений с высоты или раздавленных обрушениями.

Судмедэксперты сказали: то, что представлено было на анализ, не имеет признаков применения острого или дробящего оружия, стрел или дротиков. Как и следов ритуальных убийств. Вообще фантастика, ага.

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (продолжение)

Археология утопии

Как махровый материалист… и знающий поганую человеческую натуру — именно так и хочется назвать выводы ученых о Чатал-Гуюке. Обвинить англичан в потакании марксизму и классовым теориям. Среди «копателей» Чатал-Гуюка левые политические взгляды были не раз продемонстрированы. Невозможно представить себе 10 тысяч человек, в компактном проживании… Без центральной власти. С формами ненасильственных методов разрешения конфликтов.

С другой стороны, применяйся общественное и государственное насилие — Чатал-Гююк не мог бы надолго оставаться жизнеспособными. Что помешает эволюционному, привычному распаду поселения, расслоению его на классы? Это пережили все государства, полисы, города крупные, анклавы и изолированные секты, «ушедшие от мира». Не срастается…

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (продолжение)

Выводы

Противоречивые. Всегда держался в стороне от форумов, няшных и милых в суждениях: мол, это идеальная форма устройства общества, Небесная Гармония, божественное Миролюбие и проч… С точки зрения рационализма что могло быть? Люди так жили под каким-то спудом обстоятельств. Но дыра в конструкции образуется. Обстоятельства меняются, как погода. А тут устойчивость такая на тыщи лет. И ни одного похожего исторического примера.

Может быть, дело в перераспределении добавочного продукта, освященного некими традициями и религией? На основании настенных рисунков такой «наперсток» можно наполнить… игристым красным. Очень праздники там народ любил, на крышах своих гулеванил широко и обильно. А пара криминалистических лабораторий Великобритании и Нидерландов (неизвестных, кстати) огорошили «открытиями»: бедренные кости у почти половины всех жителей Чатал-Гуюка имеют явные анатомические изменения, характерные только для профессиональных …танцоров. Ага. Пойду плесну себе чё-нить покрепче игристого.

За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Чатал-Гуюк: девять тысяч лет до нашей эры. Грустная сенсация (окончание)

Вишенка на тортик

В 2018 году грянул скандал. Коллега археолога Джеймса Мелларта, раскопавшего наш Чатал-Гуюк, обвинил того в обмане. Джеймс умер в 2012 году, попросил коллег исполнить его последнюю волю: предоставить публике неопубликованные археологические работы после смерти. Душеприказчики обнаружили сомнительной подлинности предметы, которые ранее были представлены как истинные. Немного, но хватило для сомнений крепких.

Для того, чтобы подкрепить свои «коммунистические» теории и «культы плодородия», Мелларт подделывал рисунки, даже придумывал надписи на древнем «лувийском языке». В доме ученого были найдены участки стен, на которых нацарапаны изначальные наброски фресок. Хотя публикации были о том, что эти фрески найдены в Чатал-Гуюке. Сейчас в научном мире разброд и шатания. Устанавливают: что из открытий Джеймса было настоящими (этого немало), а сколько — сфабрикованного.

Сейчас множество артефактов находятся на экспертизах. Основного университетского массива находок проверка не коснулась, уникальной керамики и колюще-режущего из обсидиана — особенно. Слишком много научных глаз желало удостовериться в «неолитической революции», на несколько тысяч лет опередившую традиционную. Многое признано не имеющим аналогов. И слои археологические не подделаешь. А власти Турции клятвенно божатся, что после пандемии допустят ЮНЕСКО к самыми широкими археологическими полномочиями для проверок. Запасаемся поп-корном… Эх, такая сенсация была.



К началу перепечатанной статьи: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=613984.msg9533771#msg9533771
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Оффлайн А.Лексей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • Страна: su
  • Рейтинг: +140/-25
  • Пол: Мужской
Даже если допустить мысль, что археолог подделывал некоторые артефакты, всё равно факт экономического и социального равенства жителей Чаталь-hуйюка никак не подделать и не отменить.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.

Оффлайн Ηeзвaныŭ гοcть

  • Не поступившийся принципами
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12195
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1130/-227
  • Пол: Мужской
  • «а принципами, товарищи, мы поступаться не должны»
Тестовый пост
За нашу Советскую Родину!
Pedicabo ego vos et irrumabo (Catullus, XVI)

НЕ БУДИ ЛИХО, КОГДА ТИХО    ۩    НЕ МОЖЕШЬ — НЕ БЕРИСЬ

Большой Форум