Аналитическая задачка по школьной физике

[Юрий C.]

Аналитическая задачка по школьной физике
Со школьной скамьи нам известно про растворение газа в жидкостях и в частности про растворение окружающего нас воздуха в воде.
Далее в этом направлении вспоминаем что такое сорбция, абсорбция и адсорбция.
Сорбция (от лат. sorbeo — поглощаю) — поглощение твёрдым телом либо жидкостью различных веществ из окружающей среды. Поглощаемое вещество, находящееся в среде, называют сорбатом (сорбтивом), поглощающее твёрдое тело или жидкость — сорбентом.
Абсорбция в химии — физический или химический феномен или процесс, при котором атомы, молекулы или ионы входят в какое-либо объёмное состояние — газ, жидкость или твёрдое тело. Это процесс, отличный от адсорбции, поскольку молекулы, подвергающиеся абсорбции, забираются по объёму, а не по поверхности (как происходит в случае с адсорбцией). Более общий термин — сорбция, который охватывает процессы абсорбции, адсорбции и ионного обмена. Абсорбция, в основном — это процесс, при котором что-то присоединяет другую субстанцию.
Констатируем - эти процессы не могут происходить без наличия сил притяжения между сорбентом и сорбатом.
Следовательно, силы притяжения между молекулами воды и молекулами (атомами и кластерами) воздуха должны участвовать в формировании поверхностной плёнки.
А далее возникает вопрос. Почему в существующем объяснении поверхностной плёнки не участвуют силы притяжения между молекулами жидкости и газа?

[stary]

Силы притяжения между молекулами жидкости и газа  считают настолько малыми , что ими можно пренебречь....

[ABC11]

Аналитическая задачка по школьной физике
Со школьной скамьи нам известно про растворение газа в жидкостях и в частности про растворение окружающего нас воздуха в воде.
Далее в этом направлении вспоминаем что такое сорбция, абсорбция и адсорбция.
Сорбция (от лат. sorbeo — поглощаю) — поглощение твёрдым телом либо жидкостью различных веществ из окружающей среды. Поглощаемое вещество, находящееся в среде, называют сорбатом (сорбтивом), поглощающее твёрдое тело или жидкость — сорбентом.
Абсорбция в химии — физический или химический феномен или процесс, при котором атомы, молекулы или ионы входят в какое-либо объёмное состояние — газ, жидкость или твёрдое тело. Это процесс, отличный от адсорбции, поскольку молекулы, подвергающиеся абсорбции, забираются по объёму, а не по поверхности (как происходит в случае с адсорбцией). Более общий термин — сорбция, который охватывает процессы абсорбции, адсорбции и ионного обмена. Абсорбция, в основном — это процесс, при котором что-то присоединяет другую субстанцию.
Констатируем - эти процессы не могут происходить без наличия сил притяжения между сорбентом и сорбатом.
Следовательно, силы притяжения между молекулами воды и молекулами (атомами и кластерами) воздуха должны участвовать в формировании поверхностной плёнки.
А далее возникает вопрос. Почему в существующем объяснении поверхностной плёнки не участвуют силы притяжения между молекулами жидкости и газа?

Есть такие предметы, как аналитьческая химия, механика. Их проводят в лабораториях и мозги там не крутят задачками, а строго по инструкции выполняют лабораторные раьоты. Что-то не так? Хотя бодяжить спирт с водой тоже не плохо.

[Вашкевич Виктор]

Силы притяжения между молекулами жидкости и газа  считают настолько малыми , что ими можно пренебречь....

Притяжения в мире нет.
В мире взаимодействие  совершается  через контактное давление  масс.

[Юрий C.]

Силы притяжения между молекулами жидкости и газа  считают настолько малыми , что ими можно пренебречь....

Ага! Если бы они были ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО слабыми, то не было бы технологии флотации. 

[ABC11]

Притяжения в мире нет.
В мире взаимодействие  совершается  через контактное давление  масс.

Расскажите ещё раз, как из Солнца вытекает эфмр в центр Земли и придавливает нас к ней.  Пожайлуста подробнее.

[Тимофей]

 …Абсорбция, в основном — это процесс, при котором что-то присоединяет другую субстанцию.
 Констатируем - эти процессы не могут происходить без наличия сил притяжения между сорбентом и сорбатом.
 Следовательно, силы притяжения между молекулами воды и молекулами (атомами и кластерами) воздуха должны участвовать в формировании поверхностной плёнки.
 А далее возникает вопрос. Почему в существующем объяснении поверхностной плёнки не участвуют силы притяжения между молекулами жидкости и газа?

Определение не верно!  Это, во-первых.
ПРИСОЕДИНЕНИЕ происходит при реакции. При абсорбции – одна субстанция ПРОНИКАЕТ в другую.
Во-вторых, этот процесс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит БЕЗ НАЛИЧИЯ ТЕХ СИЛ ПРИТЯЖЕНИЯ, которые должны формировать, в этом случае, «поверхностную плёнку» (только не потому, что ЕГО, ЯКОБЫ, НЕТ в Природе)  Поэтому между молекулами воды и газа, НИКАКОЙ поверхностной плёнки НЕТ!
И наблюдается процесс, как «растворение» газа в воде.

Кстати, например, ЛЕГИРОВАНИЕ, тоже – процесс абсорбции.

На ваш вопрос я ответил.  И, полагаю, достаточно аргументировано.
Теперь ваша очередь и желающих, ответить на мои вопросы:

1. Почему этих сил нет?
2. Почему газ в воду внедряется?

[Тимофей]

Определение не верно!  Это, во-первых.
ПРИСОЕДИНЕНИЕ происходит при реакции. При абсорбции – одна субстанция ПРОНИКАЕТ в другую.
Во-вторых, этот процесс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит БЕЗ НАЛИЧИЯ ТЕХ СИЛ ПРИТЯЖЕНИЯ, которые должны формировать, в этом случае, «поверхностную плёнку» (только не потому, что ЕГО, ЯКОБЫ, НЕТ в Природе)  Поэтому между молекулами воды и газа, НИКАКОЙ поверхностной плёнки НЕТ!
И наблюдается процесс, как «растворение» газа в воде.

Кстати, например, ЛЕГИРОВАНИЕ, тоже – процесс абсорбции.

На ваш вопрос я ответил.  И, полагаю, достаточно аргументировано.
Теперь ваша очередь и желающих, ответить на мои вопросы:

1. Почему этих сил нет?
2. Почему газ в воду внедряется?

Похоже вопрос попал в область «потока ТУПОСТИ», где правит бал принцип – «и не мычат», и «не телятся».
А поскольку, в настоящее время, при борьбе с COVID-19, знание физики процесса абсорбции имеет существенное значение, подагаю, вопрос надо перенети в мою тему, чтоб не затерялся.

[Юрий C.]

 Определение не верно!  Это, во-первых.

ПРИСОЕДИНЕНИЕ происходит при реакции.

Это у вас неверное видение.
Смачивание это процесс присоединения, например, молекул воды к стеклу.
А размер мениска указывает на величину сил притяжениря.

При абсорбции – одна субстанция ПРОНИКАЕТ в другую.

Ну и что? Проникает без всякой реакции.

Во-вторых, этот процесс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит БЕЗ НАЛИЧИЯ ТЕХ СИЛ ПРИТЯЖЕНИЯ, которые должны формировать, в этом случае, «поверхностную плёнку» (только не потому, что ЕГО, ЯКОБЫ, НЕТ в Природе)  Поэтому между молекулами воды и газа, НИКАКОЙ поверхностной плёнки НЕТ!
И наблюдается процесс, как «растворение» газа в воде.

Кстати, например, ЛЕГИРОВАНИЕ, тоже – процесс абсорбции.

Легирование происходит при НАГРЕВЕ, а смачивание при постоянной температуре.
Разницу видите?

На ваш вопрос я ответил.  И, полагаю, достаточно аргументировано.
Теперь ваша очередь и желающих, ответить на мои вопросы:

1. Почему этих сил нет?
2. Почему газ в воду внедряется?

Совсемпа НЕ аргументированно.
Первый вопрос отбрасываю как как некороректный.
А на второй вопрос у меня есть ответ.
Но, для понимания его требуется знакомство с иным видением.
Глядя на два рисунка, какой по -вашему мнению более понятно отражает работу наших эмпирических формул описывающих давление газа?
Акцентирую - сравниваем на логичность соответствия формулам чисто механиз формирования давления.


По этой ссылке - https://d.radikal.ru/d12/2104/73/5746df56e224x.jpg
Слева (Рис 1) представлен вариант образования атмосферного давления воздуха по МКТ, т.е. за счёт хаотического движения молекул газов входящих в состав воздуха. В данном варианте окружностями изображены тела молекул, а стрелками возможные направления их перемещения в хаотическом движении в данный момент. Глядя на этот вариант, кто  способен достаточно ясно увидеть то, как в принципе молекула воздуха,  летящая на высоте, например, один километр,  в это же самое время способна оказывать своё давление на земную поверхность?
Для справки.
Действие силы гравитации в трактовке температуры и давления газа по МКТ нигде не упоминается.

Теперь обратим внимание на Рис 2 справа.
На этом рисунке также для упрощения кружочками изображены тела молекул воздуха.
Допустим, что молекулы воздуха имеют повышенные над силами притяжения силы взаимного отталкивания. Отталкиваясь друг от друга, без возможности коснутся непосредственно своими телами, молекулы воздуха притягиваются к Земле.
Стрелки, отходящие от молекул вниз, символизируют действие сил гравитации на данные молекулы. В нижней части рисунка (как и на левом варианте) показана земная поверхность. Поскольку силы отталкивания не позволяют им сблизится, то верхние действуя энергетически полем на нижние, способствуют большему давлению
Полагаю, что, при этих исходных данных, очевидно то, что, чем ближе к Земле, тем значимей и силы гравитации на сами молекулы. Чем ближе к земной поверхности, тем больше количество верхних молекул опирается на нижние.
Следовательно, более нижние молекулы воздуха, располагаясь ближе друг к другу, формируют ближе к земной поверхности большую плотность атмосферного воздуха.
Итак, речь идёт о понимании!
Какой вариант более понятно совпадает с работой формул?

[Юрий C.]

Ну, так что - здесь присутствуют  не затурканные МКТ физики, которые способны показать честное и непредвзятое мнение по сравнению двух выриантов устройства газового давления?

[Ilya Geller]

Аналитическая задачка по школьной физике
Со школьной скамьи нам известно про растворение газа в жидкостях и в частности про растворение окружающего нас воздуха в воде.
Далее в этом направлении вспоминаем что такое сорбция, абсорбция и адсорбция.
Сорбция (от лат. sorbeo — поглощаю) — поглощение твёрдым телом либо жидкостью различных веществ из окружающей среды. Поглощаемое вещество, находящееся в среде, называют сорбатом (сорбтивом), поглощающее твёрдое тело или жидкость — сорбентом.
Абсорбция в химии — физический или химический феномен или процесс, при котором атомы, молекулы или ионы входят в какое-либо объёмное состояние — газ, жидкость или твёрдое тело. Это процесс, отличный от адсорбции, поскольку молекулы, подвергающиеся абсорбции, забираются по объёму, а не по поверхности (как происходит в случае с адсорбцией). Более общий термин — сорбция, который охватывает процессы абсорбции, адсорбции и ионного обмена. Абсорбция, в основном — это процесс, при котором что-то присоединяет другую субстанцию.
Констатируем - эти процессы не могут происходить без наличия сил притяжения между сорбентом и сорбатом.
Следовательно, силы притяжения между молекулами воды и молекулами (атомами и кластерами) воздуха должны участвовать в формировании поверхностной плёнки.
А далее возникает вопрос. Почему в существующем объяснении поверхностной плёнки не участвуют силы притяжения между молекулами жидкости и газа?

Между молекулами жидкости и газа какие-то силы вполне возможно и существуют, но к абсорбции как таковой это имеет малое отношение. Принцип один: в данном объеме только такое количество элементов (фотонов). Вот и все. (Эйнштейновский «дефект масс», распространенный на все точки накопления.)

[Юрий C.]

Между молекулами жидкости и газа какие-то силы вполне возможно и существуют, но к абсорбции как таковой это имеет малое отношение. Принцип один: в данном объеме только такое количество элементов (фотонов). Вот и все. (Эйнштейновский «дефект масс», распространенный на все точки накопления.)

Во-первых, не притягивайте за уши фотоны там, где можно обойтись без них.
Во-вторых,желание (декларация)принизить значение сил притяжения между молекулами жидкости и газа не есть аргумент.

[Ilya Geller]

Во-первых, не притягивайте за уши фотоны там, где можно обойтись без них.
Во-вторых,желание (декларация)принизить значение сил притяжения между молекулами жидкости и газа не есть аргумент.

Количественная теория (Теория множеств) работает со множествами, где фотон есть мера количества элементов, поскольку все делится оный без остатка. (См. Стандартную Модель, меньше фотона ничего нет, его масса равна 0.)

[Юрий C.]

Количественная теория (Теория множеств) работает со множествами, где фотон есть мера количества элементов, поскольку все делится оный без остатка. (См. Стандартную Модель, меньше фотона ничего нет, его масса равна 0.)

Любая модель есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Стандарная ли она или НЕ стандартная.
А меньше фотона может быть его составная часть (если они есть).
Вы любитель забалагурить любую тему.

[Ilya Geller]

Любая модель есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Стандарная ли она или НЕ стандартная.
А меньше фотона может быть его составная часть (если они есть).
Вы любитель забалагурить любую тему.

Что поделать? Общаюсь то с дремучим пнем! Приходится.

[Юрий C.]

Что поделать? Общаюсь то с дремучим пнем! Приходится.

А решить задачку с давлением в кг/см газа великое самомнение не позволяет? 

[Ilya Geller]

А решить задачку с давлением в кг/см газа великое самомнение не позволяет? 

Не могу, принцип не позволяет! Вы тама пихаетесь в старой, качественной системе. А у меня новье, только несколько недель от роду — количественная.
У вас нет ни одного нормального закона, описывающего взаимодействия. Например молекулы газа и стенки. Потому вы и впариваете молодежи и подросткам материальные точки! А у меня путевый закон Ньютона для точек накопления, описывающий взаимодействие двух, а не неопределенного количества.
Так что бодайтесь скока влезет, мне пофик. Я Наукой занимаюсь, а ваше средневековое мракобесие мне по барабану.

[Юрий C.]

Не могу, принцип не позволяет! Вы тама пихаетесь в старой, качественной системе. А у меня новье, только несколько недель от роду — количественная.
У вас нет ни одного нормального закона, описывающего взаимодействия. Например молекулы газа и стенки. Потому вы и впариваете молодежи и подросткам материальные точки! А у меня путевый закон Ньютона для точек накопления, описывающий взаимодействие двух, а не неопределенного количества.
Так что бодайтесь скока влезет, мне пофик. Я Наукой занимаюсь, а ваше средневековое мракобесие мне по барабану.

О.К.
Реште задачку вставте те  свои данные по МКИТ ( скорости молекул, их мпассу и т.д. с которыми согласны)
 и выдайте тот ЧИСЛДЕННЫЙ ответ, который при данных (ВЫБРАННЫХ ВАМИ) условиях  устраиывает лично вас.

[mnarsianin]

Про абсорбцию. Начнем с мух, которые ловятся на липкую блестящую полиэтиленовую ленту, муха летит на блеск, блестит граница сред. Блестят вода, влажные поверхности и металлы. Кислород = муха по реакции на блеск. Кислород агрессивный элемент с альфа частицами в ядре, металлы и и дисоциированная вода содержат дейтроны единичной энергии в металлах и протоны в воде. О строении ядер смотри mnarsianin спиральные записи ядер и атомов. Как бы это не было смешно, но ядро кислорода это три альфа- частицы, соединённые двумя дейтронами единичной энергии. Две крайние частицы исполняют роль крылышек. При присоединении двух дейтронов образуется ядро неона- нейтрального газа.

Об атмосферном давлении.
Понятно, что на атмосферу действуют силы постоянные: гравитации, вращающие от вращения Земли, силы выталкивания- закон Архимеда для газов, переменные силы: от циклонов антициклонов, времён года.
Атмосфера изучена, она слоистая. Если объяснения слоистости атмосферы?