ЭКЧ. Чужая физика 3. Законы сохранения.

[Владимир Николаевич]

      В этой главе хочу показать взаимосвязь всех основных законов физики, а значит природы. Поэтому если кто-то говорит, что где-то такой закон нарушается, то всегда можно сказать, что в этом случае нарушаются и остальные законы, а этого быть не может. Вам станет очевидно, что все законы той же механики выводятся всего из двух законов – закона сохранения энергии и закона инерции (2-ой закон Ньютона – изменить скорость тела мгновенно нельзя). Поэтому высказывания о нарушении законов всегда несерьезны и их можно игнорировать. Например, нарушение третьего закона Ньютона в электродинамике говорит лишь то, что проблема в нашей электродинамике, то есть в науке, а не в законах.
      Закон сохранения энергии, это больше чем закон, это фундаментальный принцип материализма – материя-заряды-энергия не возникают из ничего и не могут исчезнуть в никуда, энергия же может только переходить из одной формы в другую. Причем законы сохранения энергии, импульса и момента импульса являются следствиями пространственно-временных симметрий – однородности времени, однородности и изотропности пространства. Интересно что с этим никто не спорит, но зато современная наука от материализма буквально открестилась с помощью ТО и КМ и рванула к какому-то фантазерству. Ведь сейчас только и слышно о путешествиях во времени (замедлении и ускорении времени, куда делась его однородность), в кротовых норах (скрученных пространствах, а как же изотропность), со сверхсветовыми скоростями и т.д. А это ведь как раз и есть нарушение всех законов сохранения. Только вот о локальности сохранения говорить не надо, физика, это все-таки наука о природе, а не о математических выкрутасах. Но как раз математика сейчас, подмяла физику в ТО, и позволила заменить в дальнейшем всю физику на систему математических абстракций. Я вот люблю фантастику, но наука скатилась даже не в научную фантастику, а в фэнтези какое-то. Где ваша совесть товарищи ученые? Вопрос конечно получился риторическим. Ладно, оставим фантазии на совести наших ученых-математиков и рассмотрим взаимосвязь законов сохранения в механике.
      Возьмем изолированную систему упруго-взаимодействующих точечных тел. Естественно кинетическая энергия их будет сохраняться. Но энергия определяется квадратом скорости, значит в общем случае закон сохранения кинетической энергии никогда не будет сохраняться при переходе в другую ИСО, но как бы обязан. Если попытаемся найти условие, при котором закон сохранения энергии станет инвариантом, то получим закон сохранения импульса, то есть каждый из этих законов является следствием другого. Составим выражение для закона сохранения энергии в случае инерциальной системы, движущейся со скоростью «u».
 

[Дмитрий Мотовилов]

Есть ряд новых физических явлений, которые свидетельствуют о совместимости временных перемещений и законов сохранения. 

[Alexpo]

   Но энергия определяется квадратом скорости, значит в общем случае она не будет никогда инвариантом относительно любой инерциальной системы отсчета, но как бы обязана.

Не обязана

  Если попытаемся найти условие, при котором закон сохранения энергии станет инвариантом, то получим закон сохранения импульса, то есть каждый из этих законов является следствием другого.
 

Неверно.

[Вашкевич Виктор]

      В этой главе хочу показать взаимосвязь всех основных законов физики, а значит природы. Поэтому если кто-то говорит, что где-то такой закон нарушается, то всегда можно сказать, что в этом случае нарушаются и остальные законы, а этого быть не может. Вам станет очевидно, что все законы той же механики выводятся всего из двух законов – закона сохранения энергии и закона инерции (2-ой закон Ньютона – изменить скорость тела мгновенно нельзя). Поэтому высказывания о нарушении законов всегда несерьезны и их можно игнорировать. Например, нарушение третьего закона Ньютона в электродинамике говорит лишь то, что проблема в нашей электродинамике, то есть в науке, а не в законах.
      Закон сохранения энергии, это больше чем закон, это фундаментальный принцип материализма – материя-заряды-энергия не возникают из ничего и не могут исчезнуть в никуда, энергия же может только переходить из одной формы в другую. Причем законы сохранения энергии, импульса и момента импульса являются следствиями пространственно-временных симметрий – однородности времени, однородности и изотропности пространства. Интересно что с этим никто не спорит, но зато современная наука от материализма буквально
       [........]

 

Ты попал куда надо.

[Антонов Владимир]

      ...Закон сохранения энергии, это больше чем закон, это фундаментальный принцип материализма – материя-заряды-энергия не возникают из ничего и не могут исчезнуть в никуда, энергия же может только переходить из одной формы в другую. Причем законы сохранения энергии, импульса и момента импульса являются следствиями пространственно-временных симметрий – однородности времени, однородности и изотропности пространства. Интересно что с этим никто не спорит, но зато современная наука от материализма буквально открестилась...

С сожалением приходится констатировать, что в науке господствуют гуманитарии.

[Дмитрий Мотовилов]

Не обязана

Неверно.

Согласен. Однозначно так и есть. 

[Владимир Николаевич]

      Теперь давайте выведем закон сохранения импульса из 2 ЗН и 3 ЗН. Сначала хотелось бы обратить внимание, что 1 ЗН, является частным случаем или следствием 2 ЗН. Ведь если равнодействующая всех сил, действующих на тело, равна нулю, то его ускорение тоже равно нулю, а значит тело будет двигаться равномерно и прямолинейно, либо покоится. Оба закона это законы об инертности тел, обладающих массой. Поэтому непонятно зачем нам вообще нужен первый закон.
И так, упруго сталкиваются два точечных тела. Составляем уравнение и интегрируем правую и левую часть по времени контакта T.

      В случае вращательного движения, например, материальной точки по окружности радиуса R, нам становятся не интересны прямолинейно действующие силы, так действовать они будут лишь периодически. Больше интересны моменты сил, то есть такие силы какие могут разгонять или тормозить тела, движущиеся по кругу или вращающиеся. Преобразуем 2 ЗН (F=ma) умножив его на радиус-вектор кругового движения. Получим в этом случае уравнение вращательного движения или закон сохранения момента

[Владимир Николаевич]

      Не могу не напомнить настоящую физическую интерпретацию закона сохранения импульса, о которой в учебниках почему-то умалчивается. Ведь на самом деле исходя из 2 ЗН (или из 1 ЗН, являющегося следствием 2 ЗН), можно сделать логичный вывод, что скорость центра масс замкнутой системы тел в случае отсутствия внешних сил, изменяться не может. Но центр масс (центр инерции) замкнутой системы тел определяется радиус-вектором по формуле... 

То есть, если эту формулу продифференцировать по времени получим формулу скорости центра масс, которая в отсутствии внешних сил меняться не будет. Что означает как раз то, что сумма импульсов замкнутой системы тел является величиной постоянной. На мой взгляд этот закон имеет более понятный физический смысл, чем просто закон о сохранении импульса.

[Владимир Николаевич]

Не обязана

Неверно.

то есть закон сохранения энергии не соблюдается во всех ИСО?

[Дмитрий Мотовилов]

то есть закон сохранения энергии не соблюдается во всех ИСО?

Инварианта энергии не существует. Но нужно мозги, чтобы совместить это с законом сохранения. Вам посильно. Старайтесь. 

[Владимир Николаевич]

Инварианта энергии не существует. Но нужно мозги, чтобы совместить это с законом сохранения. Вам посильно. Старайтесь. 

То что не существует. это я понимаю без вариантов. но речь в данном случае идет о законе сохранения кинетической энергии, а не просто об энергии. Поэтому прошу  пояснить.

[Дмитрий Мотовилов]

То что не существует. это я понимаю без вариантов. но речь в данном случае идет о законе сохранения кинетической энергии, а не просто об энергии. Поэтому прошу  пояснить.

Ваша мысль теперь уплыла в другой формат изложения. Попробуйте снова целиком выразить основной концепт Вашей темы, но уже с учётом внесённых изменений и уточнений.

[Владимир Николаевич]

Ваша мысль теперь уплыла в другой формат изложения. Попробуйте снова целиком выразить основной концепт Вашей темы, но уже с учётом внесённых изменений и уточнений.

Я утверждаю, что закон сохранения кинетической энергии должен выполняться во всех инерциальных системах отсчета и показал, что это сохранение выполняется при законе сохранения импульса. Где я ошибся?

[Дмитрий Мотовилов]

Я утверждаю, что закон сохранения энергии должен сохраняться во всех инерциальных системах отсчета и показал, что это сохранение выполняется при законе сохранения импульса. Где я ошибся?

В данном случае в том, что никаких "при" не существует. Просто оба выполняются.
Но оппонировали вам совсем по другому поводу.  Поднимите ту дискуссию и будьте  более точны в претензиях.

[Владимир Николаевич]

В данном случае в том, что никаких "при" не существует. Просто оба выполняются.
Но оппонировали вам совсем по другому поводу.  Поднимите ту дискуссию и будьте  более точны в претензиях.

Все понял - всего то неправильно выразил свои мысли, приношу извинения сейчас исправлю. Спасибо. А я то думал и вправду ошибся)). Я в общем то как раз здесь для того, чтобы меня ткнули носом и я подкорректировал.

[Alexpo]

то есть закон сохранения энергии не соблюдается во всех ИСО?

У вас логическая ошибка.
Вы путаете ЗСЭ с инвариантностью кинетической энергии.

[Владимир Николаевич]

У вас логическая ошибка.
Вы путаете ЗСЭ с инвариантностью кинетической энергии.

сосем не путаю ,  кинетическая энергия не может быть инвариантна, а вот закон сохранения должен и инвариантен он только за счет закона сохранения импульса. Это я и доказал.

[Дмитрий Мотовилов]

кинетическая энергия не может быть инвариантна

это да.

[Владимир Николаевич]

Детский лепет. Обозначмли кинетическую энергию, но тут же ее смещали с фикалиями.
Кстати, не советую подтиоать мои посты.

Я пока ничьи фекалии не подчищал, но обязательно спрошу у модератора такую возможность.

[Herodotus]

сосем не путаю ,  кинетическая энергия не может быть инвариантна, а вот закон сохранения должен и инвариантен он только за счет закона сохранения импульса. Это я и доказал.

Не доказали.