"Спонтанное" излучение, деление отрицает первый закон Ньютона?

[Юрий Пиотровский]

"Спонтанное" излучение, деление отрицает первый закон Ньютона? Физики против Ньютона?

Первый закон Ньютона утверждает:

"Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние".

А физика XX века утверждает, что могут быть "самопроизвольные, спонтанные" (безпричинные, без приложения силы) процессы, явления:

В Большой российской энциклопедии написано:

СПОНТА́ННОЕ ИЗЛУЧЕ́НИЕ - са­мо­про­из­воль­ное ис­пус­ка­ние ато­мом (или др. из­лу­ча­те­лем) элек­тро­маг­нит­ных волн, не за­ви­ся­щее от при­сут­ст­вия внеш­не­го из­лу­че­ния.

https://bigenc.ru/physics/text/4248115


СПОНТА́ННОЕ ДЕЛЕ́НИЕ Я́ДЕР - раз­но­вид­ность ра­дио­ак­тив­но­го рас­па­да тя­жё­лых атом­ных ядер, при ко­то­ром яд­ро рас­па­да­ет­ся на два ос­кол­ка.

https://bigenc.ru/physics/text/4248088

В биологии тоже происходит процесс деления… клеток, но биологам в голову не приходит объявить этот процесс спонтанным.

Неужели физики глупее биологов? Не понимают, что без причины чирий на заднице не вскочит- первый закон Ньютона в популярной форме и, соответственно, все разговоры о спонтанности — детский лепет..


Физические энциклопедии, корифеи (Сивухин, Фейнман и пр) либо НИЧЕГО не говорят об отрицании законов Ньютона в микромире, либо говорят очень кратко, мимоходом.
Например:

"Ньютона законы механики перестают быть справедливыми для движения объектов очень малых размеров, сравнимых с размерами атомов (напр., элементарные частицы), и при движениях со скоростями, близкими к скорости света".

Физическая энциклопедия:

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2539.html

В Большой российской энциклопедии, Википедии этого нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9D%D1%8C%
D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0


https://bigenc.ru/physics/text/2281294

Имеется другой аспект данного явления, а именно:

В законах Ньютона речь идёт о ТЕЛАХ, в в микромире ТЕЛА, в соответствии с идеей корпускулярно-волнового дуализма ОТСУТСТВУЮТ. Имеются частицы-сгустки энергии по Эйнштейну (Энергетизм, Исчезновение материи, тел).

Возникает вопрос АТОМ (урана и пр.) - это ТЕЛО или СГУСТОК ЭНЕРГИИ?

В зависимости от ответа законы Ньютона к нему относятся либо нет.

Однако, у физиков постоянная путаница, а именно, в статье ДЕФЕКТ МАСС и пр. ядра, нуклоны именуются ТЕЛАМИ.

Дефект масс — раз­ность ме­ж­ду мас­сой свя­зан­ной сис­те­мы взаи­мо­дей­ст­вую­щих тел (час­тиц) и сум­мой их масс в сво­бод­ном со­стоя­нии.  В слу­чае атом­ных ядер Д. м. пред­став­ля­ет со­бой раз­ность ме­ж­ду сум­мой масс ну­клонов (ней­тро­нов и про­то­нов), со­став­ляю­щих атом­ное яд­ро, и мас­сой яд­ра.

https://bigenc.ru/physics/text/1950340

[Дмитрий Мотовилов]

Вопрос закономерный. Но это вопрос адекватности фундамента всей физики, подорванного СТО-группой Эйнштейна сто лет назад.
 

[ABC11]

"Спонтанное" излучение, деление отрицает первый закон Ньютона? Физики против Ньютона?

Первый закон Ньютона утверждает:

"Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние".

А физика XX века утверждает, что могут быть "самопроизвольные, спонтанные" (безпричинные, без приложения силы) процессы, явления:

В Большой российской энциклопедии написано:

СПОНТА́ННОЕ ИЗЛУЧЕ́НИЕ - са­мо­про­из­воль­ное ис­пус­ка­ние ато­мом (или др. из­лу­ча­те­лем) элек­тро­маг­нит­ных волн, не за­ви­ся­щее от при­сут­ст­вия внеш­не­го из­лу­че­ния.

https://bigenc.ru/physics/text/4248115


СПОНТА́ННОЕ ДЕЛЕ́НИЕ Я́ДЕР - раз­но­вид­ность ра­дио­ак­тив­но­го рас­па­да тя­жё­лых атом­ных ядер, при ко­то­ром яд­ро рас­па­да­ет­ся на два ос­кол­ка.

https://bigenc.ru/physics/text/4248088

Излучение - ЭМВ. Как к радиоволнам и свету присобачить ядра и механику знает только Пиаровский.

[Юрий Пиотровский]

Излучение - ЭМВ. Как к радиоволнам и свету присобачить ядра и механику знает только Пиаровский.

При СПОНТАННОМ излучении АТОМ ИЗМЕНЯЕТ СВОЁ СОСТОЯНИЕ БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ КАКИХ ЛИБО СИЛ, а это запрещено 1 законом Ньютона

[Дмитрий Мотовилов]

БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ КАКИХ ЛИБО СИЛ,

+100

[Юрий Пиотровский]

+100

В биологии тоже происходит процесс деления… клеток, но биологам в голову не приходит объявить этот процесс спонтанным.

Неужели физики глупее биологов? Не понимают, что без причины чирий на заднице не вскочит- первый закон Ньютона в популярной форме и, соответственно, все разговоры о спонтанности — детский лепет..

[ABC11]

При СПОНТАННОМ излучении АТОМ ИЗМЕНЯЕТ СВОЁ СОСТОЯНИЕ БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ КАКИХ ЛИБО СИЛ, а это запрещено 1 законом Ньютона

Ага, излучения фосфора и никаких Ньютонов, запрещай не запрещай, ну разве что его подвесить, или уронить. Понятно.

[zzcw]

В Большой российской энциклопедии написано:

СПОНТА́ННОЕ ИЗЛУЧЕ́НИЕ - са­мо­про­из­воль­ное ис­пус­ка­ние ато­мом (или др. из­лу­ча­те­лем) элек­тро­маг­нит­ных волн, не за­ви­ся­щее от при­сут­ст­вия внеш­не­го из­лу­че­ния.

https://bigenc.ru/physics/text/4248115


СПОНТА́ННОЕ ДЕЛЕ́НИЕ Я́ДЕР - раз­но­вид­ность ра­дио­ак­тив­но­го рас­па­да тя­жё­лых атом­ных ядер, при ко­то­ром яд­ро рас­па­да­ет­ся на два ос­кол­ка.

Там еще интереснее. При бета-распаде не сохраняются ни энергия, ни импульс. Т.е., вместе с законами сохранения нарушается и третий з-н Ньютона.
Ради их "спасения" придумана гипотетическая частица - "нейтрино" (неуловимая и всепроникающая).
А дальше еще интереснее....

[CASTRO]

При СПОНТАННОМ излучении АТОМ ИЗМЕНЯЕТ СВОЁ СОСТОЯНИЕ БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ КАКИХ ЛИБО СИЛ, а это запрещено 1 законом Ньютона

А ему насрать на закон Ньютона. Потому что в квантовой механике нет такого закона. Как, впрочем, и сил.

[Юрий Пиотровский]

А ему насрать на закон Ньютона. Потому что в квантовой механике нет такого закона. Как, впрочем, и сил.

Согласен, но физические энциклопедии, корифеи (Сивухин, Фейнман и пр) либо НИЧЕГО не говорят об отрицании законов Ньютона в микромире, либо говорят очень кратко, мимоходом.
Например:

"Ньютона законы механики перестают быть справедливыми для движения объектов очень малых размеров, сравнимых с размерами атомов (напр., элементарные частицы), и при движениях со скоростями, близкими к скорости света".

Физическая энциклопедия:

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2539.html

В Большой российской энциклопедии, Википедии этого нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9D%D1%8C%
D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0


https://bigenc.ru/physics/text/2281294

Имеется другой аспект данного явления, а именно:

В законах Ньютона речь идёт о ТЕЛАХ, в в микромире ТЕЛА, в соответствии с идеей корпускулярно-волнового дуализма ОТСУТСТВУЮТ. Имеются частицы-сгустки энергии по Эйнштейну (Энергетизм, Исчезновение материи, тел).

Возникает вопрос АТОМ (урана и пр.) - это ТЕЛО или СГУСТОК ЭНЕРГИИ?

В зависимости от ответа законы Ньютона к нему относятся либо нет.

[Юрий Пиотровский]

Ага, излучения фосфора и никаких Ньютонов, запрещай не запрещай, ну разве что его подвесить, или уронить. Понятно.

Согласен, излучение фосфора похоже на спонтанное, но только для дилетантов, невежд, а компетентные люди знают, что фосфор излучает энергию накопленную ранее при облучении.. Так что никакого нарушения тут нет

[CASTRO]

Согласен, но физические энциклопедии, корифеи (Сивухин, Фейнман и пр) либо НИЧЕГО не говорят об отрицании законов Ньютона в микромире, либо говорят очень кратко, мимоходом.
Например:

"Ньютона законы механики перестают быть справедливыми для движения объектов очень малых размеров, сравнимых с размерами атомов (напр., элементарные частицы), и при движениях со скоростями, близкими к скорости света".

Есть ощущение, что если Вам утром в календаре не написать "Пиотровский, позавтракай!", то Вы с голоду помрёте...

Законы Ньютона - они для материальных точек. В квантовой механике нет ни движения материальных точек по траекториям, ни сил, ни ускорений.

[VPD]

При СПОНТАННОМ излучении АТОМ ИЗМЕНЯЕТ СВОЁ СОСТОЯНИЕ БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ КАКИХ ЛИБО СИЛ, а это запрещено 1 законом Ньютона

     При спонтанном излучении неустойчивый  атом испускает квант и образуются два двигающихся "тела": атом в основном состоянии и квант излучения.  При этом  движение  центра  масс исходного не устойчивого атома не изменилось.
  Нет нарушения закона Ньютона,  поскольку он сформулирован для материальной точки (в данном случае для центра масс атома).
 

[Юрий Пиотровский]

Есть ощущение, что если Вам утром в календаре не написать "Пиотровский, позавтракай!", то Вы с голоду помрёте...

Законы Ньютона - они для материальных точек. В квантовой механике нет ни движения материальных точек по траекториям, ни сил, ни ускорений.

Спасибо за откровенность. Сенсационное заявление. Теперь осталось немногое - подтвердить эти слова цитатами классиков, но что то у Сивухина, Фейнмана и пр такого не найти...

[Юрий Пиотровский]

Согласен, но физические энциклопедии, корифеи (Сивухин, Фейнман и пр) либо НИЧЕГО не говорят об отрицании законов Ньютона в микромире, либо говорят очень кратко, мимоходом.
Например:

"Ньютона законы механики перестают быть справедливыми для движения объектов очень малых размеров, сравнимых с размерами атомов (напр., элементарные частицы), и при движениях со скоростями, близкими к скорости света".

Физическая энциклопедия:

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/2539.html

В Большой российской энциклопедии, Википедии этого нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9D%D1%8C%
D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0


https://bigenc.ru/physics/text/2281294

Имеется другой аспект данного явления, а именно:

В законах Ньютона речь идёт о ТЕЛАХ, в в микромире ТЕЛА, в соответствии с идеей корпускулярно-волнового дуализма ОТСУТСТВУЮТ. Имеются частицы-сгустки энергии по Эйнштейну (Энергетизм, Исчезновение материи, тел).

Возникает вопрос АТОМ (урана и пр.) - это ТЕЛО или СГУСТОК ЭНЕРГИИ?

В зависимости от ответа законы Ньютона к нему относятся либо нет.

Однако, у физиков постоянная путаница, а именно, в статье ДЕФЕКТ МАСС и пр. ядра, нуклоны именуются ТЕЛАМИ, а значит законы Ньютона на нуклоны, ядра распространяются..

Дефект масс — раз­ность ме­ж­ду мас­сой свя­зан­ной сис­те­мы взаи­мо­дей­ст­вую­щих тел (час­тиц) и сум­мой их масс в сво­бод­ном со­стоя­нии.  В слу­чае атом­ных ядер Д. м. пред­став­ля­ет со­бой раз­ность ме­ж­ду сум­мой масс ну­клонов (ней­тро­нов и про­то­нов), со­став­ляю­щих атом­ное яд­ро, и мас­сой яд­ра.

https://bigenc.ru/physics/text/1950340

[CASTRO]

Теперь осталось немногое - подтвердить эти слова цитатами классиков, но что то у Сивухина, Фейнмана и пр такого не найти...

[ival]

Тебе бы наличие "электрона" в твоей как-бы  "ядерной физике" для хотя бы приличия обосновать хоть какими-то наблюдениями хоть каких-то как-бы физиков, а ты размениваешься на видюшки и на картинки для слабоумных.

[CASTRO]

Тебе бы наличие "электрона" в твоей как-бы  "ядерной физике" для хотя бы приличия обосновать хоть какими-то наблюдениями хоть каких-то как-бы физиков, а ты размениваешься на видюшки и на картинки для слабоумных.

Давайте я Вас под электронный пучок поставлю, а там Вы страданиями собственной тушки успешно обоснуете наличие электрона.

[Юрий Пиотровский]

Давайте я Вас под электронный пучок поставлю, а там Вы страданиями собственной тушки успешно обоснуете наличие электрона.

Можно проще: два пальца в розетку

[Lubuntu]

Первый закон Ньютона утверждает:

"Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние".

А физика XX века утверждает, что могут быть "самопроизвольные, спонтанные" (безпричинные, без приложения силы) процессы, явления:

В Большой российской энциклопедии написано:

СПОНТА́ННОЕ ИЗЛУЧЕ́НИЕ - са­мо­про­из­воль­ное ис­пус­ка­ние ато­мом (или др. из­лу­ча­те­лем) элек­тро­маг­нит­ных волн, не за­ви­ся­щее от при­сут­ст­вия внеш­не­го из­лу­че­ния.

Вы в чём-то правы. Но только в этих строчках присутствует нонсенс.

Если сравнивать ЗЕЛЁНОЕ с ГОРЯЧИМ.

То, над чем Вы стали рассуждать, это немного из разных опер. Те строчки, которые я привёл из Вашего поста, нужно просто обсуждать в разных направлениях. Которые имеют различную физику происходящего.