Постулаты

[VPD]

   Особое непонимание и особенные  нападки  критиков-альтов  вызывают начальные теоретические положения, известные, как постулаты (принципы).
   Постулаты  заложены в фундамент многих физических теорий.
   Альты считают их слабым местом специальной  теории относительности, термодинамики, теории Бора, квантовой механики и др. Уж очень уязвимыми им кажутся эти теоретические тезисы, вводимые без доказательств.
   Теоретики, конечно же, не «от хорошей жизни» не доказали   постулаты. Они, попросту, не поддаются представлению в виде иных положений   теории. Если бы такое стало возможно, то  пришлось бы эти «иные положения» считать более простыми и постулировать. Постулаты - неделимые части – «кирпичи» теории.
   Несмотря на то, что постулаты не доказуемы,   справедливость их  существования математически строго доказывается в   теореме Гёделя о полноте. https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гёделя_о_неполноте
   Если "перевести" выводы  теоремы  с языка математики на обычный язык, то суть её можно  выразить так.
   В языке (теории) существуют верные высказывания (положения), справедливость которых средствами этого языка доказать невозможно.
   Теорема Гёделя показывает, что постулат, как верное положение данной теории, принципиально возможен.
   Постулаты - квинтэссенция опыта физиков многих поколений и оспорить постулат под силу  только опыту – судье всех теорий!

[Milyantsev]

 Постулаты - квинтэссенция опыта физиков многих поколений и оспорить постулат под силу  только опыту – судье всех теорий!

так постулаты с потолка или результаты и итоги опытов?

[Milyantsev]

''свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей
от состояния движения излучающего тела. ''
как и любая другая волна в среде.
эйнштейн капитан очевидность.
постулат рулит

[VPD]

так постулаты с потолка или результаты и итоги опытов?

  "С потолка" - ваш ответ.
   Постулат, конечно, результат  опыта и наблюдений, который невозможно обосновать теоретически в силу его фундаментальности, всеобъемлемости.

[Метафизик]

   Теорема Гёделя показывает, что постулат, как верное положение данной теории, принципиально возможен.

Равно как и невозможен...   

[Ilya Geller]

  "С потолка" - ваш ответ.
   Постулат, конечно, результат  опыта и наблюдений, который невозможно обосновать теоретически в силу его фундаментальности, всеобъемлемости.

Постулаты стоят на аксиоме, где
АКСИОМА (греч. αξίωμα—принятое положение)—предложение, по какой-либо причине принимаемое в качестве исходного для каких-либо дальнейших рассуждений.
Постулаты вторичны, аксиома — первична. У Эйнштейна аксиома это утверждение о постоянстве и наибольшей возможной скорости света. А на этом он вывел два постулата.

[Ilya Geller]

ВПД — забаньте бестолочь Мылынцева?

[VPD]

''свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей
от состояния движения излучающего тела. ''
как и любая другая волна в среде.
эйнштейн капитан очевидность.
постулат рулит

   Ну, естественно любой альт считает себя умнее Эйнштейна.
   Эйнштейн это писал другим учёным своего времени, например таким, как Ритц, который складывал скорость источника со скоростью света.

[VPD]

Равно как и невозможен...   

  Нет.
   Речь в теореме только о верных высказываниях.
   Теорема Гёделя не секретный материал - можете сами убедиться.

[Метафизик]

  Нет.
   Речь в теореме только о верных высказываниях.
   Теорема Гёделя не секретный материал - можете сами убедиться.

А неверные где? под ковёр замели?  а чтобы ковёр случайно не сдуло эфирным ветром, тебя сверху посадили прижимать?

 

[VPD]

А неверные где? под ковёр замели?  а чтобы ковёр случайно не сдуло эфирным ветром, тебя сверху посадили прижимать?

 

  Неверные положения постепенно исчезают из рассмотрения, не выдержав конкуренции с верными.
   Только очень "упёртые" тугодумы цепляются за "эфиры", "теплороды", "баллистические теории"  и прочий  отработанный материал физики, ушедший в историю, ставший памятником  наивных взглядов наших предков ...

[Метафизик]

  Неверные положения постепенно исчезают из рассмотрения,

А СТО это навсегда? Как истинно верное учение?

[sergey_B_K]

''свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей
от состояния движения излучающего тела. ''
как и любая другая волна в среде.
эйнштейн капитан очевидность.
постулат рулит

Это не Эйнштейн  рулит. В данной формулировке, которую Эйнштейн использовал только в первой своей работе, это классический экспериментальный результат, основанный на волновых свойствах света и наличии светоносной субстанции.
Уже в своей работе  "Принцип относительности и его следствия в современной физике" Эйнштейн уже извращает этот принцип, пытаясь совместить с постулатом относительности:
"В теории Лоренца этот принцип справедлив только для одной системы в особом состоянии движения: в самом деле, необходимо, чтобы система находилась в состоянии покоя относительно эфира. Если мы хотим сохранить  принцип относительности, мы обязаны допустить справедливость принцип постоянства скорости света для любой системы, движущейся без ускорения"
[собр. соч. т. 1, с 146]
Так что принцип принципом, если говорить о классическом формализме, но в релятивизме его нужно согласовать с принципом относительности.
Я предложил на соседней теме VPD согласовать четыре построения. Он назвал мои расчёты нехорошими словами, не выставив никаких конкретных опровержений этим расчётам. Можно было бы ожидать, что в этой теме он начнёт с грамотного, вдумчивого согласования или признания лживости отстаиваемой им релятивистской концепции. А флуда в адрес правды и аргументов мы от релятивистов за это столетие уже наслышались. Вменяемость будет? Или так и продолжат флудить и кусты ломать вместо того, чтобы признаться в собственной несостоятельности?

[Метафизик]

Петрович при помощи Гёделя доказал, что правильный постулат вполне может быть правильным и щас закроет тему...
Ибо нех... 

[Ilya Geller]

А СТО это навсегда? Как истинно верное учение?

Да. Навсегда. СТО Эйнштейна верна и доказана экспериментально. Совсем недавно — дву-щелевым, давления свете Лебедева и «током смещения.

[Ilya Geller]

Это не Эйнштейн  рулит. В данной формулировке, которую Эйнштейн использовал только в первой своей работе, это классический экспериментальный результат, основанный на волновых свойствах света и наличии светоносной субстанции.
Уже в своей работе  "Принцип относительности и его следствия в современной физике" Эйнштейн уже извращает этот принцип…
Я предложил на соседней теме VPD согласовать четыре построения. Он назвал мои расчёты нехорошими словами, не выставив никаких конкретных опровержений этим расчётам. Можно было бы ожидать, что в этой теме он начнёт с грамотного, вдумчивого согласования или признания лживости отстаиваемой им релятивистской концепции. А флуда в адрес правды и аргументов мы от релятивистов за это столетие уже наслышались. Вменяемость будет? Или так и продолжат флудить и кусты ломать вместо того, чтобы признаться в собственной несостоятельности?

Старый, ну что ты плетёшь? Моя теория чисто теоретически, будучи основаной на одной аксиоме и двух постулатах, и не используя никакого релятивизма, пришла к точно таким же выводам как и Эйнштейн, и Бор, и Шрёдингер, и Паули, и Краснов-Запупкин. Так что иди Серёга ты лесом со своим вздором.

[VPD]

А СТО это навсегда? Как истинно верное учение?

  Тут другая цепочка.
   Принцип относительности потребовал преобразования Лоренца, которые потребовали С -константа.
   Железная сцепка.
   Не СТО вечна, а эта неумолимая физическая  логика, подтверждённая опытом.
 

[▫]

   Особое непонимание

Да, особое непонимание вызывает то, что автор темы Постулаты, даже не удосужился привести, лаконичное, не требующее других толкований, определение термина Постулат

[sergey_B_K]

  Тут другая цепочка.
   Принцип относительности потребовал преобразования Лоренца, которые потребовали С -константа.
   Железная сцепка.
   Не СТО вечна, а эта неумолимая физическая  логика, подтверждённая опытом.
 

Ну, что рассусоливать? Согласуйте, а не опирайтесь как религиозник на то, что кто-то лоб себе уже разбил в поклонах.
Вы претендуете на физика или на теолога?

[Ilya Geller]

  Тут другая цепочка.
   Принцип относительности потребовал преобразования Лоренца, которые потребовали С -константа.
   Железная сцепка.
   Не СТО вечна, а эта неумолимая физическая  логика, подтверждённая опытом.
 

ВПД железно прав, я тоже так думаю.