МКТ. Что не так..

[Вашкевич Виктор]

Даже дурак такого не напишет.

Этого добра в мире много.

[Олег Владимирович Лавринович]

В стартовом топике темы..
Кнопку "на начало" сам найдешь?

Пространные рассуждения не являются экспериментом.

[---]

..дурак такого не напишет.

Так и есть.

[---]

Пространные рассуждения не являются экспериментом.

То есть, шариков и бутылок ты не видишь?
Окей.

[---]

Выполняю обещание.


https://www.youtube.com/watch?v=ahY0SdJTENU

[Олег Владимирович Лавринович]

То есть, шариков и бутылок ты не видишь?
Окей.

Ты же не согласился , что монгольфьер раздувается повышенным давлением изнутри, то твои шарики меня не убедили. Не представляя себе более простые  и наглядные эффекты ты взялся объяснять неизмеримо более сложные.

[Олег Владимирович Лавринович]

Выполняю обещание.

Неплохо! Мкт тоже подобно объясняет процесс расширения, правда  не переходя на единичные молекулы.  Объем покидают не все сразу  , а  только получившие пинка в направлении выхода, причем, за счет оставшихся. А остаются, отстают, отдавшие импульс улетевшим.

[---]

Ты же не согласился , что монгольфьер раздувается повышенным давлением изнутри..

Если бы давление внутри Монгольфьера было выше, чем снаружи, избыток воздуха выйдет наружу через дыру внизу..
И давление сравняется.
Что и происходит в реальности.
Ты же упрямо ломаешь рога, сражаясь с очевидным.

, то твои шарики меня не убедили. ..

Точнее не ПЕРЕубедили..
Переубедить можно только сомневающегося\.
Ты же веришь истово..

[---]

Неплохо!

Само-собой.

Мкт тоже подобно объясняет процесс расширения,.

Так мое объяснение, как раз, с позиций классической МКТ с необходимыми исправлениями, которые делают ее почти безупречной..

Ошибочное понимание температуры газа, как "средней кинетической энергии частиц" привело к массе парадоксов и несуразностей, которые залепляются нелепыми постулатами и "степенями свободы"

Которые, отмирают и отваливаются сами собой,  стоит привести температуру к скорости.

Правда, становится очень больно "квантовой физике"..
НО, мне ее не жалко ни разу..

[Олег Владимирович Лавринович]

Если бы давление внутри Монгольфьера было выше, чем снаружи, избыток воздуха выйдет наружу через дыру внизу..
И давление сравняется.
Что и происходит в реальности.
Ты же упрямо ломаешь рога, сражаясь с очевидным.
Точнее не ПЕРЕубедили..
Переубедить можно только сомневающегося\.
Ты же веришь истово..

Вроде думающий, а не замечаешь физического механизма.  Выйти из монгольфьера воздуху мешает внешнее давление воздуха на уровне отверстия. Потому и летают монгольферы с широко открытым отверстием снизу, горячий воздух туда не утекает.  И даже, если его заполнить водородом или гелием, то они в отверстие утекать  будут, только от захвата и перемешивания внешними потоками и от диффузии через оболочку.

[Олег Владимирович Лавринович]

Которые, отмирают и отваливаются сами собой,  стоит привести температуру к скорости.

А в смеси газов? Получатся разные температуры в одном сосуде. Более легкие при тех же обстоятельствах  двигаются быстрее. Хотя, в физике плазмы (смеси ионов и электронов) не моргнув говорят о разных температурах электронов и ионов в смеси. Электроны у них  всегда горячее. Поскольку для одинаковости энергии с ионами они должны двигаться быстрее.

[---]

А в смеси газов? Получатся разные температуры в одном сосуде.

Так получается в учебниках по физике, с ошибочной МКТ:

В реале, после исправления "энергетической температуры"
Все в порядке.
Проверено.
Средние температуры и тяжелых и легких молекул одинаковые - прямое следствие ЗСИ.

Об этом и речь..
Средние "энергии" и средние "импульсы" РАЗНЫЕ! у газов в такой смеси.

ОДИНАКОВЫЕ СРЕДНИЕ СКОРОСТИ

Неужели я так плохо это показал?

[---]

Выйти из монгольфьера воздуху мешает внешнее давление воздуха на уровне отверстия.

А на других "уровнях"?
Что "правила игры" меняются?

Потому и летают монгольферы с широко открытым отверстием снизу,

Естественно, трудно греть газовой горелкой воздух внутри монгольфьера через маленькое отверстие..

[Олег Владимирович Лавринович]

А на других "уровнях"?
Что "правила игры" меняются? ,GЕстественно, трудно греть газовой горелкой воздух внутри монгольфьера через маленькое отверстие..

В том -то и дело, что меняются! А ты не знал или не задумывался?

Естественно, трудно греть газовой горелкой воздух внутри монгольфьера через маленькое отверстие..

Я ж пишу, нагрев , это вторичный процесс, чтоб сделать воздух в шаре другим, легче. Можно заполнить более легким газом и греть не потребуется и тот газ также не будет ыходить через открытое нижнее. Широкое или узкое, торетически без разницы. Разница лишь в эксплуатационных свойствах ,но не в принципе.  В принципе можно наполнить купол парашюта горячим или легким газом и тоже можно получить подъемную силу. Мы же о принципе говорим, а не о технической реализации, не так ли?

[---]

В том -то и дело, что меняются!

Это противоречит наблюдаемым фактам.
Если бы на каком-либо "уровне" давление внутри и снаружи были разными, об этом бы "про-сигнализовала оболочка" вогнувшись внутрь или выгнувшись наружу.
Этого не наблюдается.
А значит, давление внутри с снаружи одинаковое на всех "уровнях".

это вторичный процесс, чтоб сделать воздух в шаре другим, легче.

Это первичный процесс, чтобы сделать воздух внутри легче, чем снаружи..

Можно заполнить более легким газом и греть не потребуется и тот газ также не будет выходить через открытое нижнее.

Можно.
Тогда это будет не монгольфьер, а аэростат.
И тогда отверстие внизу без надобности..
Да и, разница давлений станет пофиг

[---]

. Мы же о принципе говорим, а не о технической реализации, не так ли?

Не так.
Мы говорим о твоем нелепом утверждении, что "давление теплового воздуха внутри монгольфьера больше, чем снаружи".

[▫]

Выполняю обещание.
..

Всё же, меня интересовал случай расширения газа и его охлаждения при заполнении им другой половины сосуда, после открытия крана, разделяющего сосуд на две равные части
После открытия крана, получаем сосуд в два раза большего объёма, с тем же количеством молекул, с той же средней скоростью движения этих молекул, но, с более низкой температурой этого газа

[Олег Владимирович Лавринович]

Не так.
Мы говорим о твоем нелепом утверждении, что "давление теплового воздуха внутри монгольфьера больше, чем снаружи".

Я могу легко показать, что я прав. Но это сильно понизит твою репутацию знатока. Может сам догадаешься (и мне будет приятно)  почему я прав или открывать козыри?   
А за "нелепое" тебе будет стыдно.

[Олег Владимирович Лавринович]

И тогда отверстие внизу без надобности..
Да и, разница давлений станет пофиг

Я вижу, не понимаешь ты принципа.  И это прискорбно. И чем это аэростат отличается от монгольфьера в принципе?  Ведь снимаешь как бы просветительские ролики, а сам... Эх!  А я знаю и могу с цифрами показать какое именно давление распирает монгольфьер и какое аэростат с водородом, даже завязанный .

[Е.А.Меркулов]

Температура это и есть средняя скорость частиц.
И, если средняя скорость частиц не уменьшилась, то и среда не охладилась.

Чучело, разуй глазья и глядай сюды:



Ежели опять ни черта не уразумел, тады протри мозги ветошью.
Ибо, у поверхности Земли скорость движению молекул воздуху могёть соответствувать хошь 60⁰С, а в энто же само время в мезосфере (ихде спутники лётають) ихняя (молекул воздуху, то бишь) скорость ужо буде соответствувать 300⁰С, но энто ничути не означат, шо ты тама от жары пропотешь в крутую.

p.s.
Стыдно быть таким дебилом, не ведающим, что при увеличении средней скорости частиц, среда может охлаждаться. И даже очень.