Автор Тема: Иранская задача  (Прочитано 224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Иранская задача
« : 07 Февраль 2023, 15:57:58 »
Эта задача была в Иране на школьной олимпиаде
Решить уравнение

\(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\)

Большой Форум

Иранская задача
« : 07 Февраль 2023, 15:57:58 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Иранская задача
« Ответ #1 : 07 Февраль 2023, 18:17:56 »
Эта задача была в Иране на школьной олимпиаде
Решить уравнение

\(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\)
\( a^8-a^2=9a^4-9a^2 \)
\( a_1=1 \), \( a_2=-1 \)
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 18:23:26 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Иранская задача
« Ответ #2 : 07 Февраль 2023, 18:52:05 »
\( a^8-a^2=9a^4-9a^2 \)
\( a_1=1 \), \( a_2=-1 \)
В этом случае неопределённость \(\frac{0}{0}\).
В пределе даёт \(3\).

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Иранская задача
« Ответ #3 : 07 Февраль 2023, 19:29:48 »
В этом случае неопределённость \(\frac{0}{0}\).
В пределе даёт \(3\).
Ну, неопределенность. Из этого не следует, что \( a=1 \) не является корнем уравнения \(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\). И почему неопределенность \(\frac{0}{0}\) в пределе даёт 3, а не 9?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Иранская задача
« Ответ #4 : 07 Февраль 2023, 19:36:41 »
Ну, неопределенность. Из этого не следует, что \( a=1 \) не является корнем уравнения \(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\). И почему неопределенность \(\frac{0}{0}\) в пределе даёт 3, а не 9?
Цитировать
Ну, неопределенность. Из этого не следует, что \( a=1 \) не является корнем уравнения ...
Просто подставь 1, получится 9?
Цитировать
И почему неопределенность \(\frac{0}{0}\) в пределе даёт 3, а не 9?
Не знаю. Требует исследования.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Иранская задача
« Ответ #5 : 07 Февраль 2023, 19:49:01 »
Просто подставь 1, получится 9?
Получится \( \frac{0}{0}=9 \)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Иранская задача
« Ответ #6 : 07 Февраль 2023, 19:54:28 »
Получится \( \frac{0}{0}=9 \)
\(\displaystyle \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=9\).

\(\displaystyle \frac{1^8-1^2}{1^4-1^2}=\frac{1-1}{1-1}=\frac{0}{0}\).

Примени правило Лопиталя один раз и получится \(3\).
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 20:11:13 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Иранская задача
« Ответ #7 : 07 Февраль 2023, 20:07:47 »
\(\displaystyle \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=9\).

\(\displaystyle \frac{1^8-1^2}{1^4-1^2}=\frac{1-1}{1-1}=\frac{0}{0}\).
\(\displaystyle 9=\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=\frac{1^8-1^2}{1^4-1^2}=\frac{1-1}{1-1}=\frac{0}{0}\)
\( a=1 \) является корнем уравнения \( a^8-a^2=9a^4-9a^2 \)?
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 20:14:59 от severe »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Иранская задача
« Ответ #8 : 07 Февраль 2023, 20:16:51 »
\(\displaystyle 9=\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=\frac{1^8-1^2}{1^4-1^2}=\frac{1-1}{1-1}=\frac{0}{0}\)
Девятка это по условию задачи.
Она не имеет отношения к вычислению неопределённости.
Неопределённость будет при любом числе вместо девятки.
Надо иметь ввиду, что преобразования могут привести к появлению дополнительных корней.
Корень \(1\) для \( a^8-a^2=9a^4-9a^2 \), а не для исходного выражения.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 20:26:31 от Ost »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Иранская задача
« Ответ #9 : 07 Февраль 2023, 20:33:33 »
Девятка это по условию задачи.
Она не имеет отношения к вычислению неопределённости.
Неопределённость будет при любом числе вместо девятки.
Надо иметь ввиду, что преобразования могут привести к появлению дополнительных корней.
Корень \(1\) для \( a^8-a^2=9a^4-9a^2 \), а не для исходного выражения.
То есть, уравнение \(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\) не имеет корня \( a=1 \), а то же самое уравнение \( a^8-a^2=9a^4-9a^2 \) имеет корень \( a=1 \)?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Иранская задача
« Ответ #10 : 07 Февраль 2023, 20:43:41 »
То есть, уравнение \(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\) не имеет корня \( a=1 \), а то же самое уравнение \( a^8-a^2=9a^4-9a^2 \) имеет корень \( a=1 \)?
Не тоже самое, появляются другие свойства.
\( a^8-a^2=8a^4-8a^2 \)
\( a^8-a^2=7a^4-7a^2 \)
\( a^8-a^2=6a^4-6a^2 \)
У них корень \(1\), но исходное выражение при \(a=1\) не может быть равно одновременно \(\displaystyle \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9; 8; 7; 6\).
В этом неопределённость.

« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 20:48:40 от Ost »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Иранская задача
« Ответ #11 : 07 Февраль 2023, 21:11:19 »
В этом случае неопределённость \(\frac{0}{0}\).
В пределе даёт \(3\).
Верно!
\(Lim_{a\rightarrow 1}=\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=\frac{0}{0}\)
По правилу Лопиталя берём производную числителя и знаменателя от переменной a.
\(Lim_{a\rightarrow 1}=\frac{8a^7-2a}{4a^3-2a}=\frac{8-2}{4-2}=3\)

\(Lim_{a\rightarrow -1}=\frac{8a^7-2a}{4a^3-2a}=\frac{-8+2}{-4+2}=3\)

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Иранская задача
« Ответ #12 : 07 Февраль 2023, 21:38:19 »
Верно!
\(Lim_{a\rightarrow 1}=\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=\frac{0}{0}\)
По правилу Лопиталя берём производную числителя и знаменателя от переменной a.
\(Lim_{a\rightarrow 1}=\frac{8a^7-2a}{4a^3-2a}=\frac{8-2}{4-2}=3\)

\(Lim_{a\rightarrow -1}=\frac{8a^7-2a}{4a^3-2a}=\frac{-8+2}{-4+2}=3\)
То есть, уравнение \( \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=3 \) имеет корень \( a=1 \), а уравнение \( \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=9 \) не имеет?
но исходное выражение при \(a=1\) не может быть равно одновременно \(\displaystyle \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9; 8; 7; 6\).
Но может быть равно только трём? \(\displaystyle \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 3\) при \(a=1\)
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2023, 21:51:55 от severe »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Иранская задача
« Ответ #13 : 07 Февраль 2023, 22:03:39 »
То есть, уравнение \( \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=3 \) имеет корень \( a=1 \), а уравнение \( \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}=9 \) не имеет?Но может быть равно только трём? \(\displaystyle \frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 3\) при \(a=1\)
Да.
Но в задании иранцам дано уравнение с правой честью равной 9, а не три.
Школьники, даже в математических школах ещё не изучали правило Лопиталя.
Север, решай иранскую задачу по теме.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Иранская задача
« Ответ #14 : 08 Февраль 2023, 00:11:40 »
Эта задача была в Иране на школьной олимпиаде
Решить уравнение

\(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\)
\(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\)

\(\frac{a^8-a^4+a^4-a^2}{a^4-a^2}= 9\)


\(\frac{a^8-a^4}{a^4-a^2}+1= 9\)

\(\frac{a^8-a^4}{a^4-a^2}= 8\)

\(\frac{a^{4\cdot 2}-a^{2\cdot 2}}{a^4-a^2}= 8\)

\(\frac{(a^{4}-a^{2})(a^{4}+a^{2})}{a^4-a^2}= 8\)

\(a^{4}+a^{2}= 8\)

\(a^{4}+a^{2}- 8=0\)

\( x=a^2 \)

\( x^2+x-8=0 \)

\( x_1=\frac{-1+\sqrt {33}}{2} \)

\( x_2=\frac{-1-\sqrt {33}}{2} \)

\( a_{1,2}=\pm\sqrt {\frac{-1+\sqrt {33}}{2}} \)

Корень квадратный из отрицательного \( x_2 \) не берём, потому что иранские школьники не проходили мнимых чисел.




Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Иранская задача
« Ответ #15 : 08 Февраль 2023, 11:05:39 »
\(\frac{a^8-a^2}{a^4-a^2}= 9\)

\(\frac{a^8-a^4+a^4-a^2}{a^4-a^2}= 9\)


\(\frac{a^8-a^4}{a^4-a^2}+1= 9\)

\(\frac{a^8-a^4}{a^4-a^2}= 8\)

\(\frac{a^{4\cdot 2}-a^{2\cdot 2}}{a^4-a^2}= 8\)

\(\frac{(a^{4}-a^{2})(a^{4}+a^{2})}{a^4-a^2}= 8\)

\(a^{4}+a^{2}= 8\)

\(a^{4}+a^{2}- 8=0\)

\( x=a^2 \)

\( x^2+x-8=0 \)

\( x_1=\frac{-1+\sqrt {33}}{2} \)

\( x_2=\frac{-1-\sqrt {33}}{2} \)

\( a_{1,2}=\pm\sqrt {\frac{-1+\sqrt {33}}{2}} \)

Корень квадратный из отрицательного \( x_2 \) не берём, потому что иранские школьники не проходили мнимых чисел.




Молодец, Север. Всё верно!

Большой Форум

Re: Иранская задача
« Ответ #15 : 08 Февраль 2023, 11:05:39 »
Loading...