Подсечно-огневое земледелие

[BJIaquMup]

Освобождая свой участок от корней (квадратных и кубических, и других степеней), вдруг подумалось... .
А не бред ли всё это? Я про подсечно-огневое.

Вроде типа наука... . Типа, большие учоные мужи писали научные труды, монографии..
 .
Просто задаю себе вопрос: "А как бы это 6лядство могло бы выглядеть в реале"?

[BJIaquMup]

Продолжаем рассуждать. По мере возможности, здраво.

Не, я понимаю, что это всё уважаемые учоные исорики, oxyeнные специалисты. Но.
Так и хочется ответить фото той овчарки с такими выразительными глазами... и текст:
-- Вы куда? На медведя? Вы медведя вообще видели? Сидите пейте дома!

ПОЗ -- в дальнейшем, подсечно-огневое земледелие, штука презабавная. Вы вообще видели лес после пожара? А мне такая возможность представилась.
Помню, 1999 год, у нас пожары были. Не только у нас, везде, по всему нечерноземью.
 И я решил сходить за малиной: там малинник был огромный. Так вот, пожар прошел полосой. И я решил эту полосу преодолеть. И тогда я понял, что такое лесные засеки. Чтобы преодолеть такой вывал леса... А там всего было метров 50... Я шел сорок минут эти 50 метров. Два раза ёбнулся так, что чуть ноги не переломал. Все ранее набранные ягоды стесно просыпал. Преодолел. Но, думаю, ну-е-нaxyu', и обратно те же 50 метров. 
Без хорошей мощной бензопилы там делать нexyu'.

Вопрос на засыпку: чё там можно посеять?

[BJIaquMup]

Вообще-то деревня мне не чужда и я её видел не только на картинках.
Самое смешное, в литературе поминают, в смысле П.О.З., ... барабанная дробь... Финляндию! Да ладно бы Финляндию, но Финляндию... 19 века!! ПОЗ, 6лядь! Во времена, когда Ленин боролся с буржуазией.
А вот почитайте, что написано в википедии про ПОЗ.

[BJIaquMup]

Далее про ПОЗ. Вот мы всё видим, все слепки древности. Высокогорные чабаны, пасущие своих баранов. Северные ребята, которые на санках перевозят свои чумы или как там их? ярагни? меняя своим оленям места ягеля. И никто их них ничо не рубит не жгёт и не сеет.

Не, а как вы себе представляете миграцию таких деятелей? С мешком семенного зерна.
Вы вообще в курсе, что к этому зерну надо?
Это ещё ладно, районы степей. Там действительно можно и траву поджечь, и нет такого дикого вывала леса. Да и куда как теплее....
А в Вологодской области, в Архангельской... . Смеётесь? Какое в жопу ПОЗ? Кто эту noeбень придумал?
У нас северное животноводство. Трава. Которую надо успеть заготовить за лето. Какой в шызду ПОЗ?
Чистить лес всё равно надо. Но не таким варварским способом. А потом, север это север. Каждая деревина на учёте. Но чтобы сжигать?...

[BJIaquMup]

ПОЗ появился в неолите. Это Википедия. В неолите.
Что такое неолит? Это от 10000 лет до Рождества Христова и до 2000 лет до Рождества Христова.
То есть это неолит. Нео ЛИТ. Лит -- это не литр, а камень. Камень!

Вы когда-нибудь ходили рубить дрова? Тёплая работёнка? Да?
Так это нормальным топором. Стальным. Железным.
Напомню: железный век ещё не наступил. Даже бронзовый не наступил. Это КАМЕННЫЙ век.
Не, я не стану посылать вас в лес заготавливать дрова каменным топором. . Его ещё сделать надо. В лоб бить -- такой топор ещё сделать можно. А вот срубить дерево... . Даже если просто кору отодрать. Как бобры это делают.
Но бобры не сеют зерно.
А человецэ -- сеет.
Вот как раз кстати о бобрах. У нас вывалы леса в натуре. Бобры.
Тропка там у нас, за ягодами, была. Чтобы пройти этот гектар-два этого вывала... . Осины в три обхвата, огромные берёзы, всё друг на друге. Пока шел, проклял всё.
Сеять? Во всём вот в этом?... зерно??
Поджигать? Вот это вот всё? А вы уверены, что загорится? Точно загорится? Это, надо, чтобы лето было сухое. При том, деревья-то не сгорят. Только обуглятся. И через всё через это опять переползать?
И всё это, 6лядь, с каменным топором.

Вот тот, кто это все пишет, он в лесу-то бывал?

[BJIaquMup]

Продолжаем. 
Щас я вам запощщю какртинку.
Даже ни цитировать ничо не буду. просто кину картинку.



Вот это -- картина ПОЗа.

Весь прикол даже не в тёлке, которая сидит верхом на лошаде. Это-то xyu' c ним...
Прикол в том, во ЧТО запряжена лошадь.
Это вообще ЧТО??   
Борона??   
Йа 6лядь вырос в деревне, за всю жизнь таких борон не видывал.
То есть, запрягли лошадь в какие-то прутики, и попёрлись боронить в лесу.
Тёлка конечно красиво сидит на лошаде. Но лучше бы это корова бы слезла на землю. Бедной лошади ещё таскать такую упердынду.

За чуваком в шляпе горит якобы лес.
И сгорает до тла.

Я не знаю, где это они нашли такой лес молодняк, да ещё бы он и сгорел бы полностью, как показано ближе, кде ползёт лошадка с тёлкой.
И главное, они выжгли лес строго по ниточке, как рёту солдат построили. Строго. По линеечке.
Лес и захочешь, xyu' подожжешь. А подожжешь -- xyu' остановишь.

[BJIaquMup]

Не даёт мне покоя подсечно-огневое земледелие. 
Стесно, я прошелся по сцылке (в гугле меня ещё не забанили)
Вот, выцепил.

видео:: Подсечно-огневое земледелие в заповеднике Телккямяки в Финляндии


https://www.youtube.com/watch?v=KwV0nWfZJ1M

Финны, 6лядь, вам делать нexyu', кроме как городить вот такую видео-околесицу?
По фински я ниxy9l не понимайт, но и без этого понятно, что это полнейшая noe6eнь.

Вообще-то я полез не за этим. Просто захотелось посмотреть ПОЗ в других частях света. Там ведь примеры в пользу ПОЗа по всему свету, чуть ли не до аборигенов в Антарктиде.

[BJIaquMup]

Цитата:

"По мнению историков, хлеб на территории России появился примерно пятнадцать тысяч лет тому назад."
 

Не, я понимаю, щта поцреотизьм это широко и здорово, но всё же... 

Вот карта ледника в Европе.



Как видим, Расеюшка была под слоем льда. Южные районы -- тундра. 
Даже половина Франции и большая часть Германии были подо льдом.
А территория Италии и Испании были всего лишь умеренным лесом, где и возможно было подсечно-огневое. 

Однако:

"Первые зернохранилища и первые силосы Первые хранилища зерна были найдены в регионах Леванта и Джезиры. Относят их к (внимание!) 11.500 - 10.000 годам до нашей эры!"


 

[BJIaquMup]

"Первые зернохранилища и первые силосы Первые хранилища зерна были найдены в регионах Леванта и Джезиры. Относят их к (внимание!) 11.500 - 10.000 годам до нашей эры!"

Ещё раз.
"Первые зернохранилища и первые силосы Первые хранилища зерна были найдены в регионах Леванта и Джезиры".

Это, извиняюсь, Африка и Ливан.
А не зона умеренных лесов.

Хотя, в то время, 2000 лет сразу после ледника в Европе было не особо тепло. Но я так догоняю, и в Африке и на Ближнем Востоке шуб и катаников не носили. 

[Маори]

Мля. Сам себе запудрил мозги и героически теперь преодолеваешь. Таскать тебе не перетаскать.

[BJIaquMup]

Мля. Сам себе запудрил мозги и героически теперь преодолеваешь. Таскать тебе не перетаскать.

А чо ты имеешь против?
Ниxy9l подобного! Это сурьёзные ребята обсуждают. Пишут статьи вумныя, и даже блин монографии по поводу этого подсечно-огневого.
Мне бы xyu' бы с ним, если бы не учоныя мужы... 
Я и не знал, что такую мудоту несут на полном серьёзе... 
Ты читай дальше. Я много выцепил с ютуба на этот щщёт. Сижю охреневаю... 

[BJIaquMup]

Э, товарищ Маори, я вот те щщас сцылочку кину на одного такого умника.

Цитирую:
"Почему подсечно-огневое земледелие оказалось прогрессивнее пашенного".


https://www.youtube.com/watch?v=txyKKe_PrCM

А ты лицо не вороти в сторону, ты послушай. Полезно. 
Там ещё и о преимуществе советских колхозов. Убеждён -- это тебе понравится. 

[Ystyrgar]

Обожаю Вовку.

Освобождая свой участок от корней (квадратных и кубических, и других степеней), вдруг подумалось... .
А не бред ли всё это?

Без комментариев.

Я про подсечно-огневое.

Эт смотря чем подсекать. Как грится: с дуру и [ ]р можно сломать. Не рискуй.

Вроде типа наука...

Ну Вова! Ну еп те мать...
Как грится...

. Типа, большие учоные мужи писали научные труды, монографии..

Диндсенхас, например, да?
Погугли, погугли, ага. Там сразу весь научный консилиум вылезет.

Просто задаю себе вопрос: "А как бы это 6лядство могло бы выглядеть в реале"?

Сжигают пни, Вова. Остатки леса.

[Ystyrgar]

Продолжаем рассуждать. По мере возможности, здраво.

Не получится.

Не, я понимаю, что это всё уважаемые учоные исорики, oxyeнные специалисты. Но.
Так и хочется ответить фото той овчарки с такими выразительными глазами... и текст:
-- Вы куда? На медведя? Вы медведя вообще видели? Сидите пейте дома!

Вов. Успокойся. Там два этапа: сначала вырубка, потом - огонь. И историки тут не при чем - возьми любую, более-менее старую, книжку. Как вариант я тебе привел выше.

ПОЗ -- в дальнейшем, подсечно-огневое земледелие, штука презабавная. Вы вообще видели лес после пожара?

Смотря какой лес и в какой послепожарный срок.

А мне такая возможность представилась.
Помню, 1999 год, у нас пожары были. Не только у нас, везде, по всему нечерноземью.
 И я решил сходить за малиной: там малинник был огромный.

Малинник был огнеупорный?
Или ты просто поздно пошел?
Так-то землю использовали непосредственно после пожара, а не спустя полгода-год.

Так вот, пожар прошел полосой. И я решил эту полосу преодолеть.

Прыжки с препятствиями без страховки. Молодец.

И тогда я понял, что такое лесные засеки.

И при чем тут ПОЗ, извини?

Чтобы преодолеть такой вывал леса... А там всего было метров 50... Я шел сорок минут эти 50 метров. Два раза ёбнулся так, что чуть ноги не переломал. Все ранее набранные ягоды стесно просыпал. Преодолел. Но, думаю, ну-е-нaxyu', и обратно те же 50 метров. 
Без хорошей мощной бензопилы там делать нexyu'.

Ну так лес сначала расчищали, а потом жгли, что осталось - пни, дерн, корни. Ты пробовал когда-нибудь выворотить пень большой ивы, например? Хотя бы трахтером? Хотя бы гусенишным? Попробуй. Ничего не получится - твой трахтер заглохнет. Без огня тут никак.

Вопрос на засыпку: чё там можно посеять?

Малину, например. У нас смородина отлично растет...

[Ystyrgar]

Далее про ПОЗ. Вот мы всё видим, все слепки древности. Высокогорные чабаны, пасущие своих баранов. Северные ребята, которые на санках перевозят свои чумы или как там их? ярагни? меняя своим оленям места ягеля. И никто их них ничо не рубит не жгёт и не сеет.

Извиняюся спросить: а нахрена?

Не, а как вы себе представляете миграцию таких деятелей? С мешком семенного зерна.

Не миграции, а кочевки. Как? Обыкновенно:
пара быков, телега с добром. Да и вряд-ли зерно хранили в мешках - ибо мыши, сырость, грибок... да и ткани не напасесси... скорее всего - специальные деревянные сундуки. Точнее - легкие берестовые короба. Дешево, сердито, а главное - от всего сразу и бересты вокруг хоть попой ешь.

Вы вообще в курсе, что к этому зерну надо?

Просвети.

Это ещё ладно, районы степей.

А там-то зачем?

Там действительно можно и траву поджечь,

Можно и соседу на крыльцо накакать. Вопрос остается тот же: зачем?

и нет такого дикого вывала леса. Да и куда как теплее....

И эрозия куда лучше, ага.

А в Вологодской области, в Архангельской... . Смеётесь? Какое в жопу ПОЗ? Кто эту noeбень придумал?

Те, кому лес был чужд. Предки-славяне. Уж явно не финно-угры, всю жисть по лесам шатающиеся.

У нас северное животноводство.
 Трава. Которую надо успеть заготовить за лето. Какой в шызду ПОЗ?

И чем тебе мешает ПОЗ?

Чистить лес всё равно надо.

Разве что после нас.

Но не таким варварским способом.

Так никто и не спорит, что способ варварский. Просто предки-славяне лес любили не так чтоб сильно - у них более южная, степная спецификация.

А потом, север это север. Каждая деревина на учёте. Но чтобы сжигать?...

Сердце кроффью обливается.

Ты лучше погляди, что сегодня творится. Со всем знанием экологических последствий.

[Ystyrgar]

Вы когда-нибудь ходили рубить дрова?

Грешон.

Тёплая работёнка? Да?

Рубить или колоть, Вов? Порубка дело не сложное, скорее - предупредительное: чтобы чего кому не прилетело, случаем.
А колка дров - да, весело. Особенно, как ты пишешь:

Так это нормальным топором. Стальным. Железным.

Ты экстремал. Нормальные люди топором только небольшие деревца, чурбачки, ветви колют. А большие кряжи фигачат колуном - обычный топор вязнет и слишком легкий для этого.

Напомню: железный век ещё не наступил. Даже бронзовый не наступил. Это КАМЕННЫЙ век.

Подожги дерево - стой, смотри. Прогорело? Опять поджег. И так - пока не начнет разваливаться.

Не, я не стану посылать вас в лес заготавливать дрова каменным топором.

Это гуманно с твоей стороны.

Его ещё сделать надо.

Сделать ума хватит. Гораздо труднее научиться правильно рубить.

кстати о бобрах. У нас вывалы леса в натуре. Бобры.
Тропка там у нас, за ягодами, была. Чтобы пройти этот гектар-два этого вывала... . Осины в три обхвата, огромные берёзы, всё друг на друге. Пока шел, проклял всё.

Неужели бобры с бензопилами постарались?

Сеять? Во всём вот в этом?... зерно??

"Вам - везде"©

Поджигать? Вот это вот всё? А вы уверены, что загорится? Точно загорится?

Точно.

Это, надо, чтобы лето было сухое.

У тебя леса только в засуху горят?

При том, деревья-то не сгорят. Только обуглятся.

От температуры зависит.


 

Вот тот, кто это все пишет, он в лесу-то бывал?

Ты думаешь, это все злые учоные придумали, да?

Возьми наш былинный эпос, так, что ни богатырь - браконьер со стажем. Что ни поход - то ему "дорожку прямоезжую" проложить надыть.
А мифы? Конь Симаргла Сварожича: сам белый, из ноздрей искры, а над ним - черное знамя...

Ирландия: что ни равнина - то след деяний какого-нибудь безобразника, расчистившего ее от леса во время "оно".

И так - по всему миру, где искони господствовали леса.

[BJIaquMup]

Надо же, Ёстя пожаловал!   
Это каращщё. Да ещё в такую тему...
Но в Ёсте читается литой горожанин. Конечно он бывывал в лес по грибы, не спорю. 

Про горящий пень порадовало. Про очищение от деревьев -- тоже. Про внов и внов поджигающий поваленное древо -- тоже.
Ёстя, как я погляжу, не чужд экологии а ля Грета Тумберг. 
Вообще, люблю экологов. Это моя слабость. 

С Ёстей только трудно разговаривать. Он сразу высыпает всё из вещмешка в кучу -- не знаешь на чо и отвечать. Но я очень не против такого умного собеседника и очень рад ему. 

Ёсь, я ту приготовил ещё один видос. Он тебе точно понравится. Но он идёт вразрез кажись ПОЗу. 

[BJIaquMup]

Ёсь, это тебе в ленту.


https://www.youtube.com/watch?v=4daPAPyMxWc

Да и не токмо тебе. 

Забавная постановка вопроса, идущая вразрез подсечно-огневому земледелию. 

[Ystyrgar]

Надо же, Ёстя пожаловал!   

Апельсины тебе принес. Как обычно.

Да ещё в такую тему...

В какую - такую?

Но в Ёсте читается литой горожанин.

Так разделай мои возражения под орех. Чего все намеками да перемигиваниями?

Конечно он бывывал в лес по грибы, не спорю. 

Ну, в малиннике хлеб не сеял - это точно.

Про горящий пень порадовало.

Чего не понравилось?

Про очищение от деревьев -- тоже.

Ты предлагаешь спалить дотла первосортный стройматериал? В неолите за такое тебя бы забили кремниевыми топорами.

Про внов и внов поджигающий поваленное древо -- тоже.

Не поваленное, а стоящее на корню. Его прожигали несколько раз, пока оно не становилось хрупким. Ну, или пока само не падало. Но ты можешь, конечно, попробовать метод знакомых тебе бобров - хозяин барин.

Ёстя, как я погляжу, не чужд экологии а ля Грета Тумберг. 

Зато ты мне расскажешь, как нужно правильно понимать экологию. Начинай.

Вообще, люблю экологов. Это моя слабость. 

Ты вообще одна большая слабость.
Редкий вид.

С Ёстей только трудно разговаривать.

Еще бы не трудно. Ёстя апеллирует к фактам, которые Вова упорно не хочет обсуждать. Тут любой сорвется...

Он сразу высыпает всё из вещмешка в кучу -- не знаешь на чо и отвечать.

О чем писал - на то и отвечай. Я не сворачиваю с темы, все строго в контексте твоих цитат.
Или, может быть, ты и сам не понимаешь, о чем пишешь?

Ёсь, я ту приготовил ещё один видос.

(зевнул).
Вова, дорогой ты мой человекообразный примат! На фига мне видео, когда я тебе самые простеццкие аргументы привел - ты  их сначала разбей. А то, что разной дури в мире, самого невероятного сорта - это не новость. Давай теперь всю чушь по сусекам собирать и друг-другу показывать?

В некоторых частных моментах ты прав. Но твои возражения, в целом, тоже весьма занимательны. Видео, так и быть, посмотрю... когда-нибудь. А ты пока абисьни, как оно все было на самом деле.

Он тебе точно понравится. Но он идёт вразрез кажись ПОЗу. 

Мне плевать на практическую достоверность ПОЗ, я этот вопрос не изучал, чтобы быть однозначно "за" или "против". Более всего меня увлекает здесь твоя упоительная аргументация.

[Ystyrgar]

Цитата:

"По мнению историков, хлеб на территории России появился примерно пятнадцать тысяч лет тому назад."
 

Не, я понимаю, щта поцреотизьм это широко и здорово, но всё же... 

Вот карта ледника в Европе.



Как видим, Расеюшка была под слоем льда. Южные районы -- тундра. 
Даже половина Франции и большая часть Германии были подо льдом.
А территория Италии и Испании были всего лишь умеренным лесом, где и возможно было подсечно-огневое. 

Однако:

"Первые зернохранилища и первые силосы Первые хранилища зерна были найдены в регионах Леванта и Джезиры. Относят их к (внимание!) 11.500 - 10.000 годам до нашей эры!"


 

Вот твое сочинение. Что я вижу:
Например то, что ледниковый период (ЛП) ты воспринимаешь как стабильные условия - но ЛП не был стабильным. Почитай что-нибудь связанное с палинологическим анализом по этому вопросу - там даже диаграммы и графики есть, отображающие сложную картину климатических вариантов.
Если пройтись по археологической литературе - сразу вот тебе: Цветкова Н.А.. "Ранний неолит Верхнего Поволжья". Почитай, тебе понравится. Тем более, там ссылки есть на сопутствующие источники.
Итак, что же пишет Цветкова:
Ранний неолит она определяет концом пятого - началом третьего тысячелетия до н.э.. В Верхнем Поволжье, в районе пятого-четвертого тыс. до н.э. происходят следующие изменения климата:
- общая аридность климата, как следствие:
1. обмеление рек и озер;
2. смена хвойных лесов широколиственными;
3. повышение температуры на 1,5-2°С от современной.

Подчеркиваю: это всего-лишь один из множества климатических скачков, составляющий, в общем, пики и подпики. То есть: периоды тепла сменялись периодами оледенений множество раз, и каждый - со своими специфическими условиями.

А делать, как ты - надергать разрозненных фактов и представить их мозаику в, якобы, взаимно противоречивом свете - то дело не хитрое. Только вопрос все тот же: зачем?