Простой способ измерения скорости звука в газах

[VPD]

    Предлагается способ для измерения  скорости звука в газе  v в функции  его давления, температуры и состава.
   В концах закрытой с обоих сторон трубы с исследуемым газом  устанавливаются акустические микрофон и излучатель на расстоянии l   друг от друга.
   Микрофон подключён ко  входу усилителя,  выход которого подключён к излучателю и частотомеру.
 Коэффициент усиления усилителя выбирается  так, что бы получить устойчивые колебания звука в трубе.
   Несложно показать, что частота колебаний звука f будет
 

f = nv/l,

v =fl/n,

   где, v[м/с];  l[м]; f[Гц]; n =1, 2, 3, …
  Способ весьма прост, но, тем не менее, я не нашёл его описания (может плохо искал).  Поскольку это не резонансный способ, а автоколебательный.
   Этим же способом можно изучать скорости звука в жидких и твёрдых материалах.

[---]

Способ весьма прост, но, тем не менее, я не нашёл его описания ..

Способ настолько же простой, насколько нелепый..

- требует разделения излучателя и приемника звуковых волн, для установки их по концам измерительной "базы"
- требует применения  сложной ФАПЧ для получения устойчивого периодического сигнала..
- неприемлемо большая длительность измерения..
- неприемлемо большая погрешность...

Во всем проигрывает простым и точным время-пролетным методам и устройствам.
Поэтому, и не применяется нигде.
Но, от вас именно подобные "изобретения" регулярно родятся..

[Иван Горемыкин]

 Этим же способом можно изучать скорости звука в жидких и твёрдых материалах.

Вот бы хорошо было бы, если знать, что такое "звук"

[▫]

Но, от вас именно подобные "изобретения" регулярно родятся..

Наоми что-то похожее предложил(а)
 

[Иван Горемыкин]

Наоми что-то похожее предложил(а)
 

Я предложил изучить, что в Природе делается в этом направлении.
Но наши посетители умнее Природы.

[VPD]

Способ настолько же простой, насколько нелепый..

- требует разделения излучателя и приемника звуковых волн, для установки их по концам измерительной "базы"

Это неверное замечание. Размер базы не является препятствием для метода и его можно выбирать в большом диапазоне. Исходя только из требуемой погрешности.

- требует применения  сложной ФАПЧ для получения устойчивого периодического сигнала..

А это чистая глупость. Вы совсем не поняли суть метода. Времязадающая  положительная обратная связь автогенератора здесь образована акустической задержкой распространения сигнала . Собственное время этой задержки и определяет измеряемую физическую величину - скорость звука. Какая ФАПЧ?  Она здесь не позволит измерять...

- неприемлемо большая длительность измерения..

Полная хрень. Частоты автоколебаний имеют порядок сотни... тысячи герц. При накоплении, например, тысячи отсчётов время измерения всего  несколько секунд. Это - много?

- неприемлемо большая погрешность...[/i]

Вас нельзя допускать к измерениям. Метод измерения частоты и времени потенциально самый точный.
 Любой, даже самый зачуханный метролог знает, что сведение измерения какой либо физической величины к измерению частоты или времени - достижение, поскольку даёт минимальную погрешность. Это же азы, Карл!

Во всем проигрывает простым и точным время-пролетным методам и устройствам.Поэтому, и не применяется нигде.

Моё предложение  содержит времяпролётный метод, но выполнен с автоматическим накоплением отсчётов. Не понять это может только тупой.

Но, от вас именно подобные "изобретения" регулярно родятся..

Я вам много раз писал, но ещё раз повторю - зависть отвратительная черта характера. Сокращает срок жизни.

[---]

Наоми что-то похожее предложил(а)
 

У них с ВПД примерно одинаковая квалификация..

[Иван Горемыкин]

У них с ВПД примерно одинаковая квалификация..

У тебя недостаточно ни знаний, ни квалификации, ни культуры судить других.

[---]

...Размер базы не является препятствием для метода и его можно выбирать в большом диапазоне

Вы, как всегда, ничего не поняли..
Так или иначе, ваш метод предусматривает обязательно разделение передатчика и приемника звуковых волн..
В то время как, в обычный методы позволяют размещать передатчик и приемник в одном корпусе с одной стороны...
И в этом случае длина базы удваивается без удвоения размеров установки.

...Времязадающая  положительная обратная связь автогенератора здесь образована акустической задержкой распространения сигнала

В этом случае вам придется передавать на дистанцию и принимать с дистанции "одиночные импульсы", частота следования которых НЕ ИЗВЕСТНА, а потому не может быть "отфильтрована" заранее.
Поэтому, чтобы выделить полезный сигнал из шума и реверберации, придётся прыгнуть выше головы., и обязательно задейтвоать ФАПЧ..
Никаким иным способом организовать "устойчивые колебания, с которыми можно работать, вам не удастся
Впрочем, вам не удаются решения и существенно более простых проблем.

...Частоты автоколебаний имеют порядок сотни... тысячи герц.

Для скорости звука 335 м/с частота автоколебаний на дистанции 1 метр составит 333 Гц..
Это значит, что для того, чтобы набрать "статистику" хотя бы из 1000 измерений, вам придется ждать 1000 секунд (17 минут) 
Погрешность измерения, только ее "методическая часть", связанная с дискретностью отсчета, составит при этом 2 "кванта"   (2 "щелчка") - 2 м/с..

При накоплении, например, тысячи отсчётов время измерения всего  несколько секунд. Это - много?

Это - ВЕЧНОСТЬ..
Но, вашему устройству понадобиться 1,7 минуты, чтобы 100 раз посчитать частоту, хотя бы 333 последовательностей импульсов.

Обычный китайский ультразвуковой датчик, по цене 70 рублей за штуку..

https://aliexpress.ru/item/1980983785.html?click_id=9mTZ21bwvIZFrX1&sku_id=65890173175&af=2926_Y6Ljx9&cn=2urus7i4s1b6uty0tpd7q335zve0vlsx&cv=2&cv_source=default&dp=2urus7i4s1b6uty0tpd7q335zve0vlsx&utm_campaign=2926_Y6Ljx9&utm_content=2&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol&aff_fcid=f2fae6abbb014ecb89c5ca1bcd0de980-1705656249410-04043-_DE2QUnP&aff_fsk=_DE2QUnP&aff_platform=api-new-link-generate&sk=_DE2QUnP&aff_trace_key=f2fae6abbb014ecb89c5ca1bcd0de980-1705656249410-04043-_DE2QUnP&terminal_id=42a562978bd4472e813610db865c98f0
Генерирует пакет из 8 импульсов, частотой 40 000 Герц..
И ждет, прихода Эха..
Полосовой фильтр, настроенный на фиксированные 40 кГц позволяет легко выделять только полезней сигнал из шумов..
За одну секунду такой датчик измерит дистанцию 1 метр  300 раз..

Вы - балбес ВПД, полуграмотный советский ктн..

[VPD]

Вы, как всегда, ничего не поняли..
Так или иначе, ваш метод предусматривает обязательно разделение передатчика и приемника звуковых волн..
В то время как, в обычный методы позволяют размещать передатчик и приемник в одном корпусе с одной стороны...
И в этом случае длина базы удваивается без удвоения размеров установки.
В этом случае вам придется передавать на дистанцию и принимать с дистанции "одиночные импульсы", частота следования которых НЕ ИЗВЕСТНА, а потому не может быть "отфильтрована" заранее.
Поэтому, чтобы выделить полезный сигнал из шума и реверберации, придётся прыгнуть выше головы., и обязательно задейтвоать ФАПЧ..
Никаким иным способом организовать "устойчивые колебания, с которыми можно работать, вам не удастся
Впрочем, вам не удаются решения и существенно более простых проблем.

Ерунда.
  Можно установить излучатель и микрофон рядом. Но это нафик не нужная примочка, поскольку размеры трубы могут быть выбраны малыми - десятки сантиметров. Никакая  "экономия" длины трубы не нужна, от слова совсем.

Для скорости звука 335 м/с частота автоколебаний на дистанции 1 метр составит 333 Гц..
Это значит, что для того, чтобы набрать "статистику" хотя бы из 1000 измерений, вам придется ждать 1000 секунд (17 минут) 

Вы, что с "дуба рухнули"? За одну секунду имеем более 300 отсчётов, поскольку сигнал повторится за секунду 333 раза. Усредняются время "проходов" сигнала  частотомером.

погрешность измерения, только ее "методическая часть", связанная с дискретностью отсчета, составит при этом 2 "кванта"   (2 "щелчка") - 2 м/с..
Это - ВЕЧНОСТЬ..
Но, вашему устройству понадобиться 1,7 минуты, чтобы 100 раз посчитать частоту, хотя бы 333 последовательностей импульсов.

Комментировать сие "откровения" нет смысла. Вы демонстрируете явную профессиональную несостоятельность.

Обычный китайский ультразвуковой датчик, по цене 70 рублей за штуку..

https://aliexpress.ru/item/1980983785.html?click_id=9mTZ21bwvIZFrX1&sku_id=65890173175&af=2926_Y6Ljx9&cn=2urus7i4s1b6uty0tpd7q335zve0vlsx&cv=2&cv_source=default&dp=2urus7i4s1b6uty0tpd7q335zve0vlsx&utm_campaign=2926_Y6Ljx9&utm_content=2&utm_medium=cpa&utm_source=aerkol&aff_fcid=f2fae6abbb014ecb89c5ca1bcd0de980-1705656249410-04043-_DE2QUnP&aff_fsk=_DE2QUnP&aff_platform=api-new-link-generate&sk=_DE2QUnP&aff_trace_key=f2fae6abbb014ecb89c5ca1bcd0de980-1705656249410-04043-_DE2QUnP&terminal_id=42a562978bd4472e813610db865c98f0
Генерирует пакет из 8 импульсов, частотой 40 000 Герц..
И ждет, прихода Эха..
Полосовой фильтр, настроенный на фиксированные 40 кГц позволяет легко выделять только полезней сигнал из шумов..
За одну секунду такой датчик измерит дистанцию 1 метр  300 раз..

У меня проще и точнее.
  При великолепном метрологическом обеспечении, поскольку используется только  стандартные приборы: линейка и частотомер, метрологическое качество которых обеспечено.
 В отличии от ваших нестандартных "приспособ".

Вы - балбес ВПД, полуграмотный советский ктн..

  Зависть - штука тяжёлая.
  Присуща практически всем неучам.
  Не лечится.

[---]

...Вы демонстрируете явную профессиональную несостоятельность....

Вот этим привычным делом и займитесь.
Моей "несостоятельность"..
А, "изобретать" не надо..
Не ваше это..

[---]

... сигнал повторится за секунду 333 раза. ..

Какой "сигнал"?
Как Приемник отличает нужный сигнал от ненужного?
Привычные рабочие системы делают это с помощью частотной модуляции отсылаемого пакета.
ВЫ - профан ВПД..
Системы какую изобрели" вы, запатентованы 50 лет назад..
В частности, есть патент на свето-дальномер, работающий точно по такому принципу.
Фотоприемник - Лазерный излучатель, запускаемый от фотоприемника  - Частотомер..
Запатентован на заре светодальнометрии.
Но, там хотя бы есть возможность отсеять ненужный свет светофильтром.
Упоминается, как нежизнеспособный и неудачный..
Разумеется, не применяется на практике..
Вы- не балбес, ВПД..
Вы - профан..

Попробуйте реализовать свой способ..
Он же такой "простой"..

[VPD]

...
Попробуйте реализовать свой способ..
Он же такой "простой"..

Я уже неоднократно применял идею преобразования физической величины в частоту с последующим интегрированием в том числе и частотомером.
  Результаты великолепные.
 Например,  это http://samlib.ru/editors/d/doroshew/izm.shtml

[---]

Я уже неоднократно применял идею преобразования физической величины в частоту с последующим интегрированием частотомером.
  Результаты великолепные.
 Например,  это http://samlib.ru/editors/d/doroshew/izm.shtml

Это - просто писулька-рисулька..
Все ваши писульки-рисульки "работают" одинаково - НИКАК.. 
И, обитают только на вашем персональном сайте..

[VPD]

Это - просто писулька-рисулька..
Все ваши писульки-рисульки "работают" одинаково - НИКАК.. 
И, обитают только на вашем персональном сайте..

По себе судите.
  Есть даже два мелкосерийных прибора.
 Но продемонстрировать даже фото не могу.
 Нет у меня  такого права.
 А первая макетная плата измерителя лежит где то в ящике стола на даче.

[---]

  Но продемонстрировать даже фото не могу.
Нет у меня  такого права...

Кто бы сомневался..

[ival]

Я уже неоднократно применял идею преобразования физической величины в частоту с последующим интегрированием в том числе и частотомером.
  Результаты великолепные.
 Например,  это http://samlib.ru/editors/d/doroshew/izm.shtml

Было бы весьма поучительно и познавательно узнать по-подробнее об этом феномене - "применял идею преобразования физической величины в частоту с последующим интегрированием в том числе и частотомером" -

-в чём конкретно эта идея выражалась вместе с сопутствующей физической величиной и каким образом  в неё удалось -таки интегрировать даже частотомер? Если возможно, модель и марку  того частотомера, а то я как специалист по всяким водородным и прочим атомным  стандартам частоты и времени - просто теряюсь в догадках.

И да, по вашей ссылке- мой триггер Шмидта с регулируемым порогом срабатывания получил высшую оценку от представителя академии ГШ, которого назначили проинспектировать действительную точность моих измерений параметров орбит ИСЗ, - особенно когда он сам увидел их результат на 12-разрядном табло ±1 последнего разряда водородного стандарта частоты и времени и сам поучаствовал в процессе измерений параметров орбит всей  серии ИСЗ. При их-то возможностях получать в лучшем случае 4-х значный результат, в те годы.

Поэтому "Результаты великолепные" - пожалуйста сюда и поподробнее.

[ival]

Было бы весьма поучительно и познавательно узнать по-подробнее об этом феномене - "применял идею преобразования физической величины в частоту с последующим интегрированием в том числе и частотомером" -

-в чём конкретно эта идея выражалась вместе с сопутствующей физической величиной и каким образом  в неё удалось -таки интегрировать даже частотомер? Если возможно, модель и марку  того частотомера, а то я как специалист по всяким водородным и прочим атомным  стандартам частоты и времени - просто теряюсь в догадках.

И да, по вашей ссылке- мой триггер Шмидта с регулируемым порогом срабатывания получил высшую оценку от представителя академии ГШ, которого назначили проинспектировать действительную точность моих измерений параметров орбит ИСЗ, - особенно когда он сам увидел их результат на 12-разрядном табло ±1 последнего разряда водородного стандарта частоты и времени и сам поучаствовал в процессе измерений параметров орбит всей  серии ИСЗ. При их-то возможностях получать в лучшем случае 4-х значный результат, в те годы.

Поэтому "Результаты великолепные" - пожалуйста сюда и поподробнее.

Как я понял - распутывать всю собственную путаницу понятий сам VPD оказался не в состоянии. Как это уже случилось и раньше, когда он замахнулся на самые основы мироздания, пытаясь дать им собственные определения.

Жалкое зрелище даже это остепенённое обще-образованство, буквально поэты релятивизма черпающие своё вдохновение из глубин собственного же невежества. Что уж говорить  об их жертвах - просто обще-образованстве.