Какая политическая система наиболее подходит для России?

[Простолюдин]

Не нужно осложнять там, где существуют определённые абсолютные критерии.
Разумное общество то, в котором польза для всех превалирует над частным хочу.

Это ни сколько не абсолютные критерии.

 
            Это - просто разумный критерий и его следовало бы взять за основу.
Пользу для всего организма вполне разумно ставить выше пользы для отдельных его органов.        
               
                   Кто-нибудь может аргументированно возразить на это?

То о чём Вы говорите было верно только для первых и самых примитивных компьютеров.
Сейчас органы компьютера получили самостоятельность.

Нельзя ли об этом чуть подробнее?

А человек никакой ни орган сумашедшего Сталина или общества обезьян.

            Надо полагать, что человек - это существо, отдельные органы которого изначально наклонены к самостоятельной жизни, в частности, - его язык.

[ouk]

Ни могу не согласиться с фразой.
"Разумное общество то, в котором польза для всех превалирует над частным хочу."
Вопрос только один кто будет определять в чем польза для всех? Я уверен что это должен быть не товарищ Сталин.
Предлагаю критерий пользы для всех -
80% населения - живы и на свободе, имеют жилье, питание, мед обслуживание, возможность размножаться, права и свободы человека

Мне понятна польза для всех года спецслужбы ликвидируют 200 боевиков (вместе с их частным хочу) чтобы спасти 200 тысяч человек от взрыва.
Мне не понятна польза для всех если расстреливают и сажают миллион человек чтобы остальные 100 миллионов не узнали что в Европе люди хорошо живут.

[Самбор]

...
Нельзя ли об этом чуть подробнее?

А человек никакой ни орган сумашедшего Сталина или общества обезьян.

            Надо полагать, что человек - это существо, отдельные органы которого изначально наклонены к самостоятельной жизни, в частности, - его язык.

Органы не человек.

Органы государства нужны только умной обезьяне.

Человеку не нужен Путин и его команда.

Человек это мир, а не система, не механизм, не собственник, не мудрец, не начальник...

Эти все НЕ от умной обезьяны.

[DEZ_117]

Предлагаю критерий пользы для всех -
80% населения - живы и на свободе, имеют жилье, питание, мед обслуживание, возможность размножаться, права и свободы человека

Критерий количественный. Как насчет критериев 10 заповедей и Нагорной проповеди?

[alex_i]

  Возращаясь к теме.
По-моему, авторитаризм лучше всего подходит.
Демократия на таких объемах плохо действует. А в периоды преобразований войн - просто бессильна и вредна: даже в Риме в такие моменты призывали на полгода диктатора, в Америке, чуть ураган подул, сразу все права человека в сторону, марадеров на месте стрелять.
  Но сие не означает, что в этом авторитаризме нет демократии. Она есть, как и в любой другой системе.  До определенного уровня управления она наоборот повсеместна. Но свыше - единоначалие. Причем, наши национальные традиции демократии лучше, чем западные и древнее.
  И обязательно наличие контроля снизу - единоначалие единоначалием, но народ должен судить, а единоначальник должен этому суду подчиняться. 

А президент - монарх дело второе.
  Какой изм - кап, соц - тоже дело второе, хотя я за минимизацию эксплуатации, сие мне кажется менее конфликтным и более устойчивым.
 

[ouk]

Предлагаю критерий пользы для всех -
80% населения - живы и на свободе, имеют жилье, питание, мед обслуживание, возможность размножаться, права и свободы человека

Критерий количественный. Как насчет критериев 10 заповедей и Нагорной проповеди?

Про 10 заповедей и про проповедь не в курсе. Немного знаю о теории качества. Когда то в Италии гражданин по имени Парето вычислил следующую цифру 80% всех денег(богатств) его родного города находится у 20% населения. А потом цифры 80 и 20 всем так понравились что люди стали их использовать всегда и везде во всех областях науки и культуры.  Вот и я воткнул 80.
10 заповедей, коммунизм, социализм - это все идеи. А ради идеи (мое мнение) не должно гибнуть, пропадать, оставаться без еды и т.д. более 20% населения. Идея должна быть подогнана под количественный критерий (цифры). Идея это вторично и она должна помогать процветанию общества а не мешать.

[Стрелок]

Примеры разумного: коллегиальное принятие решений, с полной ответственностью за его последствия.
Система принятия разумнорго решения - взаимный, действующий компромисс. Т.е. оппозиция уводится с улиц в кабинеты, в дискуссионные залы, становясь не дестабилизирующив фактором, а структурной составляющей властного механизма. 

[Viktor]

Если это не так - приведите пример. Если так - как нибудь выкрутитесь, у Вас замечательно получается  Ну там козлом меня назовите, или в тонком интеллектуальном юморе покажите мою несостоятельность 

        Я привёл Вам одно, этого довольно для того чтобы не писать  подобную несообразность, - */.Другими словами, ни одного разумного явления во вселенной Вам не известно.
А показывать лучше тому, кто способен видеть.

[Голота]

Привет, Алексей!
Давненько не видались.
Как поживают иркутские нацболы? Остепенились? Никого не посадили?
Турик чем занимается? Проповедует в Чёрной Сотне?
И вообще, куда разбежался народ с рогозинского форума (ФПР)?
Белорусский Петрович где? Картошку окучивает?

Только что я заглянул на эту последнюю страницу и проголосовал за сталинизм.
Могу обосновать.
Махновщина тоже подходит в некоторой части, - там, где Нестор Иванович ратует за общенародную собственность:

«Перед крестьянством, как и перед рабочими, стоят вопросы посерьезнее. Они должны готовиться к переходу всех земель, фабрик и заводов в общественное достояние — как основы, на началах которой трудящиеся должны строить новую жизнь…
… крестьяне, будучи еще плохо организованы и мало подготовлены к всестороннему пониманию сущности отнятия всех земель от помещиков, монастырей и государства и провозглашению их общественным достоянием, настаивали перед членами союза на овладении функциями земельной секции…
Это заявление крестьян родило декларацию Гуляйпольского Крестьянского союза, гласившую, что «трудовое крестьянство Гуляйпольского района считает своим неотъемлемым правом провозгласить помещичьи, монастырские и государственные земли общественным достоянием» и провести это провозглашение в недалеком будущем в жизнь…
Установили фактический контроль батраков над помещичьими и кулацкими имениями и хуторами, подготовляя батраков к присоединению к крестьянам и совместному действию в деле экспроприации всего богатства одиночек и провозглашению его общим достоянием трудящихся…».

Это перекликается с тем, что раньше о собственности писала Ирина Арзамасцева:

«… август 1991 года показал, что даже власть людей, называющих себя коммунистами, может оказаться антинародной, если она имеет четкие представления только о частной собственности, очень слабые - о государственной и не имеет никаких представлений о собственности общественной».

Но Махно, в отличие от Сталина, был антигосударственник, что не есть гуд, а Сталин наоборот – очень опрометчиво сделал всю общенародную собственность государственной (во время ВОВ это было оправдано, тем более, что само государство служило народу), из-за чего в наше время госсобственность стала «ничейной», и была захапана картавыми через Госкомимущество Коха и Чубайса.

Мне почему-то кажется, что сталинизм нужно скрестить с махновщиной – строить СССР-2 на базе неотчуждаемой общенародной собственности, а не государственной, как было в СССР. А управлять ею должен ВСНХ, придуманный ещё в 1918-м.
Государству же оставить только представительские (дипломатические) и военно-полицаи функции, а всю собственность у него забрать. Оставить только флаг, герб, гимн и президентский оркестр для исполнения гимна.
Хватит с него.

Тогда никто из-за бугра не осмелится упрекнуть СССР-2 в «госкапитализме», государственном демпинге и прочих грехах, поскольку вся собственность будет у нас общественной и частной, а не государственной.
На своей шкуре мы знаем, что народ СССР был страшно отчуждён от «общенародной» собственности, которая по факту была государственной.
Даже в БСЭ эти понятия считаются синонимами, а надо бы их разделить: мухи отдельно, котлеты – отдельно.
Мы все почувствуем себя собственниками общенародного достояния, когда каждый будет владеть своей долей в нём, как этои предлагают Бабурин и Алкснис в проекте закона о «Возвратном фонде»:

Вице-спикер парламента Сергей Бабурин и депутат Виктор Алкснис внесли на рассмотрение законопроект, в котором предлагается национализировать неправедно украденные предприятия. Все они поступят в государственный Возвратный фонд. Прибыль от деятельности фонда будет делиться между гражданами России и зачисляться на их персональные счета. Виктор Имантович Алкснис прокомментировал ситуацию с законопроектом…
http://partia-nv.ru/vf/2007/vf230707.html

Дней 10 до них в круглосуточных «Вестях» выступал Игорь Суздальцев с интервью о проекте закона, который через неделю он пообещал положить на стол Путину. Закон предусматривает создание «Министерства национальных счетов» (название это я записал с дебилизора).

Речь идёт о зачислении на банковский счёт КАЖДОГО совершеннолетнего гражданина РФ более половины доли прибылей от:
- золотовалютного запаса РФ (включая Стабфонд),
- экспорта сырья,
- приватизации объектов бывшей общенародной собственности.

Иначе говоря, всё то, за что вот уже 16 лет ругают россиянских капиталистов нобелевские лауреаты (Штиглиц и пр.), а также коммунисты и все другие оппозиционеры, преподносится нам на блюдечке с голубой каёмочкой.

На все наводящие вопросы Суздальцев отвечал одинаково, приводя в пример Швецию и Саудию: «Чтобы не было революции…».
Я балдю…

[alex_i]

Привет, Алексей!
Давненько не видались.
Как поживают иркутские нацболы? Остепенились? Никого не посадили?
Турик чем занимается? Проповедует в Чёрной Сотне?
И вообще, куда разбежался народ с рогозинского форума (ФПР)?
Белорусский Петрович где? Картошку окучивает?

Василий, привет. Как ты сам?
Турик:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=170975
Сейчас у нас новый экологический протест: против Международного центра по переработке ядерных отходов в Ангарске. В лагере под Ангарском убили парнишку из Находки.
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=39029
Но там нацболов не было. Сейчас открыли другой лагерь, наверное, нацболы будут деятельно участвовать.
http://babr.ru/
Петрович мне прислал журнал со статьей про его хозяйство и своей фоткой. Если хочешь, пришлю сканы.
У тебя сайт жив? Если что, сможешь выложить статьи? Если да, буду готовить к высылке, а ты посмотришь: сочтешь интересным - выложишь, нет, так нет. В первую очередь А. Уайта - "Русская политика самосохранения" и "Хищная власть меньшинства". Да много еще интерсных вещей есть. Буду сканить в вордовский формат.

Только что я заглянул на эту последнюю страницу и проголосовал за сталинизм.
Могу обосновать.
Махновщина тоже подходит в некоторой части, - там, где [b
...
Но Махно, в отличие от Сталина, был антигосударственник, что не есть гуд, а Сталин наоборот – очень опрометчиво сделал всю общенародную собственность государственной
...
Мне почему-то кажется, что сталинизм нужно скрестить с махновщиной – строить СССР-2 на базе неотчуждаемой общенародной собственности, а не государственной, как было в СССР. А управлять ею должен ВСНХ, придуманный ещё в 1918-м.
Государству же оставить только представительские (дипломатические) и военно-полицаи функции, а всю собственность у него забрать. Оставить только флаг, герб, гимн и президентский оркестр для исполнения гимна.
Хватит с него.
...

Думаю, чтобы был Сталинизм, нужен все же Сталин.
Да и какой же это Сталинизм? Ты ж и всенародный референдум туда ж втюришь.
есть еще похер в похеровницах....
 

[Голота]

Василий, привет. Как ты сам?

Херово. Сижу вот у монитора целыми днями, толстею. Страшно на людях показаться.
Гиподинамия задолбала, биомать.

А ведь раньше я в маршутах бегал по 20 км, как олень.

Турик:
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=170975

Зайду.

На форуме Назарова писали как-то, что Александр Степанович главой чего-то в СРН стал.

Сейчас у нас новый экологический протест: против Международного центра по переработке ядерных отходов в Ангарске. В лагере под Ангарском убили парнишку из Находки.
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=39029

Вам побузить – хлеба не надо.
Ну, шум вокруг ВСТО был вполне оправдан, а с Ангарском – каки проблемы?

По ТВ говорят, что там организуется международное производство топливных стержней (ТВЭЛ), а не «захоронение ядерных отходов», как говорят ваши демонстранты.
Чем это грозит Байкалу?

Про убийство парня из Находки тоже слышал, но не понял: то ли экологов побили нацики (первое сообщение по ТВ), то ли наоборот – анархистов поколотили нашисты.

Петрович мне прислал журнал со статьей про его хозяйство и своей фоткой. Если хочешь, пришлю сканы.

Петрович и мне обещал, да как-то не срослось.

У тебя сайт жив? Если что, сможешь выложить статьи? Если да, буду готовить к высылке, а ты посмотришь: сочтешь интересным - выложишь, нет, так нет. В первую очередь А. Уайта - "Русская политика самосохранения" и "Хищная власть меньшинства". Да много еще интерсных вещей есть. Буду сканить в вордовский формат.

Мой мал ты видишь, пересылай всё, что есть.
Вордовские файлы архивируй в ЗИП или РАР.

Мой сайт живой пока, но уже больше года не обновлялся.
Как выкладываются статьи в Кольце, я уже забыл. Кажется, я давал ссылку Шульгину, а он сам помещал её в белорусскую тему.

А почему ты не сделал свой сайт хотя бы на Народе?
Сохрани вордовскую страницу в htm, и зарегистрируй её на Яндексе!
Трудно, что ли?
 

Думаю, чтобы был Сталинизм, нужен все же Сталин.

Когда говорят «Сталин», я слышу – «Хозяин».

Что, у нас на Руси все хозяева перевелись?
 

Да и какой же это Сталинизм? Ты ж и всенародный референдум туда ж втюришь.
есть еще похер в похеровницах....

Эт обязательно!
Как же ш без референдума?

Представь себе, что в следующем году ты заступил на место Путина, и тебе хочется крутануть штурвал на 16 румбов.
Крутанёшь – заклюют. Не Томагавками, как «последнего диктатора Европы» (это на крайний случай), а просто прихлопнут еврейскими газетёнками, как муху. Или дебилизором, скорее всего.

Референдумом ты прикроешь себя со спины, как это делали Ельцин, Лукашенко и Чавес: мол, я – не я, она – не моя, и я, вообще - …кастрат!
Погрозят тебе санкциями за узурпацию и тоталитаризм, а ты им в ответ, как Путин: я – наёмный работник, исполняю волю народа.
Вы – демократы? Ну и мы тоже – демократы!
Воля народа, выраженная на референдуме – превыше всего!
А я - всего лишь скромный наёмный исполнитель той воли.

Сталин тоже добивался такого порядка вещей, но не осилил, хотя считается всемогущим диктатором.
В соседнем топике (про онлайн-конференции) я выложил хронологию предвоенных событий без лишних комментариев, из которой непредвзятый форумянин должен сделать вывод, что Сталин был очень хорошим исполнителем при всех должностях, которые занимал: бандита-боевика во время предреволюционных «эксов» в пользу партии (ни копейки не взял себе), надёжной затычкой на питерском, Восточном, Южном и Польском фронтах во время Гражданской войны; в должности наркомнаца РСФСР; в должности секретаря ВКПб, которую занимала до него жена Свердлова - К.Т. Новгородцева; и особенно усердно Сталин трудился на должности Председателя Совета Министров СССР, которая была наивысшей в его жизни.
Разве можно сравнить его с нашего времени «премьерами» - ЕБН, Гайдаром, Черномырдиным, Кириенко, Фрадковым?

Хозяина нам нужно, которого стоило бы прикрыть своей грудью.

[Простолюдин]

Примеры разумного: коллегиальное принятие решений, с полной ответственностью за его последствия.
Система принятия разумнорго решения - взаимный, действующий компромисс. Т.е. оппозиция уводится с улиц в кабинеты, в дискуссионные залы, становясь не дестабилизирующив фактором, а структурной составляющей властного механизма. 

        Позволять принимать решения коллегиально, крайне неразумно. На что коллегиальность и может дать гарантию, так именно на безответственность Для этого и создавалась. .
         Для того, чтобы "оппозиция" перестала быть дестабилизирующим фактором, её нужно накормить хорошенько на общественный счёт!
         Непросто нам будет отыскать разумное...

[Сергей_]

Василий, привет. Как ты сам?

Херово. Сижу вот у монитора целыми днями, толстею. Страшно на людях показаться.
Гиподинамия задолбала, биомать.

.....
Синьоры, есть такое изобретение человечества, электронная почта называется!

[Стрелок]

        Позволять принимать решения коллегиально, крайне неразумно. На что коллегиальность и может дать гарантию, так именно на безответственность Для этого и создавалась. .

Вы не поняли... колеегиальность принятия решений, подразумевает и коллегиальность ответственности за его реализацию. Проще: для принятия решения по конкретной проблеме создается коллегия из специалистов-профессионалов, обязательно с разными путями решения проблемы. Они должны найти наиболее верное решение и принять его единогласно. Они же "ведут" процесс реализации от "0"  и в случае успеха - почести и пополнение счетов в банке, в случае неудачи - чемодан, вокзал, турма. Все просто.

Для того, чтобы "оппозиция" перестала быть дестабилизирующим фактором, её нужно накормить хорошенько на общественный счёт!

Кормить надо только тех, кто не в состотянии делать это сам, все остальные должны хлебушек отрабатывать, в том числе и работой на благ7о государства и народа.

Непросто нам будет отыскать разумное...

Просто, однако дело в том, что русская интелигенция привыкла усложнять простое и упрощать сложное...

[Простолюдин]

Вы не поняли... коллегиальность принятия решений, подразумевает и коллегиальность ответственности за его реализацию. Проще: для принятия решения по конкретной проблеме создается коллегия из специалистов-профессионалов, обязательно с разными путями решения проблемы. Они должны найти наиболее верное решение и принять его единогласно. Они же "ведут" процесс реализации от "0"  и в случае успеха - почести и пополнение счетов в банке, в случае неудачи - чемодан, вокзал, турма. Все просто.

     Выглядит совершенно нереальным.  Вот нас пока всего двое, склонившихся над проблемой коллегиальности, но я сомневаюсь, что мы придём к единому мнению. Убедить человека, практически, невозможно, гораздо легче обмануть (потому-то многие выбирают именно этот путь) или просто оскорбить, как это делает Экономов.
      Для того, чтобы обеспечить коллегии чемодан с вокзалом и дальнею дорогою, нужен кто-то третий, принимающий решения самостоятельно и однотипно. Кто это будет?

[Голота]

Синьоры, есть такое изобретение человечества, электронная почта называется!

Не встревай.

Нацболы, Беларусь, Турик – это горячие темы на закрытом ныне форуме ФПР.
Почту имеем, а новые топики для междусобойчика открывать здесь пока не собираемся.

[Сергей_]

Синьоры, есть такое изобретение человечества, электронная почта называется!

Не встревай.

Нацболы, Беларусь, Турик – это горячие темы на закрытом ныне форуме ФПР.
Почту имеем, а новые топики для междусобойчика открывать здесь пока не собираемся.

А что? Не смогли голосование провести и утвердить тему?

[Голота]

Только что сказали по ТВ, что нашлись пропащие у Денежкиного Камня.

Молодцы, девчонки!
Прошли школу выживания – 8 дней в лесу без огня и хлеба.

И без пива…
Ужж-жасть!
Я бы помер на другой день.

20 км в сутки по горнотаёжной местности - такое не всякий лось делает.
Мы можем гордиться такими Марусями.

Однако и в наше время были достойные им женихи в команде сержанта Зиганшина, который съел чужой сапог на камчатской барже в 1960-м.

[Солнце]

Да, молодёжь у нас не хилая.

[Стрелок]

     Выглядит совершенно нереальным.  Вот нас пока всего двое, склонившихся над проблемой коллегиальности, но я сомневаюсь, что мы придём к единому мнению.

Выглядит нереально в определенных условиях. На нас сейчас нет никакой ответственнорсти, у нас нет определенного времени и даты окончания обсуждения. Давайте теперь представим, что мы с вами обремененым собственным желанием создать решение проблемы нам дается определенное время поистечении которого мы должны либо представить материал, либо навсегда покинуть группу участвующих в принятии решений. От того, что мы с вами напридумали и будем реализовывать полностью зависит наша  с вами дальнейшая жизнь. Ниче так? Все рванут в группу принимающих решения? Хорошо, поставлю вопрос иначе. Многие из нынешних чиновников рискнут взять на себя ответственность?  

      Для того, чтобы обеспечить коллегии чемодан с вокзалом и дальнею дорогою, нужен кто-то третий, принимающий решения самостоятельно и однотипно. Кто это будет?

Абсолютно верно. И этот третий и есть Глава государства, Президент, Император, Генсек и т.д. Т.е. Глава государства  принимает на себя функции арбитра.