Инерция излечима...

[Артур Васильев]

любопытное соревнование в остроумии и объект сложный физически (хоть и выглядит предельно простым)
умственным экспериментам не подчиняющийся
а в реале - греем=поднимается
может тут реактивный принцип?

[Олег Владимирович Лавринович]

любопытное соревнование в остроумии и объект сложный физически (хоть и выглядит предельно простым)
умственным экспериментам не подчиняющийся
а в реале - греем=поднимается
может тут реактивный принцип?

Для меня вопрос решенный. Принцип всех механических взаимодействий любой природы один. Можно назвать реактивным.  Поэтому, расклад сил в камере реактивного двигателя до копеечки совпадает с таковым у монгольфьера. Различается лишь способ создания избыточного давления. И , как видим , отбрасывания массы рабочего тела не происходит. Аналогичная картина и при соударении  упругих тел.  Но не разобравшись с силами в монгольфьере сложно понять остальное. А там есть, что понимать. Классическая механика прекрасно формализована и заточена под нужды практики. Многое оставлено без объяснений. По принципу, заткнись и считай. Целые вузы готовят считалок на механо-математических факультетах.  Природа сил инерции , например. Автор темы, кажется,  в механике дрейфит.

[Олег Владимирович Лавринович]

любопытное соревнование в остроумии и объект сложный физически (хоть и выглядит предельно простым)
умственным экспериментам не подчиняющийся
а в реале - греем=поднимается
может тут реактивный принцип?

Ответить нужно на один вопрос, откуда у монгольфьера избыточное давление в баллоне , которое создает подъемную силу. Вопрос школьный, советского времени. Автор темы отрицает наличие избыточного давления в раздутом шаре. Какое тут соревнование в остроумии?

[Артур Васильев]

Ответить нужно на один вопрос, откуда у монгольфьера избыточное давление в баллоне , которое создает подъемную силу.

если оболочка шара упругая - шар раздувается и разница давлений внутри и снаружи уравновешивается силой упругости оболочки

если оболочка жесткая
греем - воздух в шаре увеличивается в объеме и вытекает вниз во входное отверстие - создавая некоторую реактивную тягу
+ появляется разница плотности воздуха внутри и снаружи, запуская архимедову силу всплытия

перестали греть - реактивная тяга исчезает, а силу архимеда можно измерить пружинными весами, удерживающими шар снизу

[Артур Васильев]

если оболочка шара упругая - шар раздувается и разница давлений внутри и снаружи уравновешивается силой упругости оболочки

а разница плотностей создает архимедову силу всплытия

[dhs]

греем - воздух в шаре увеличивается в объеме и вытекает вниз во входное отверстие - создавая некоторую реактивную тягу

м...да.. это новое слово в воздухоплавании

[---]

м...да.. это новое слово в воздухоплавании

А, избыточное давление в шаре с большим отверстием - новое слово в физике..

[Олег Владимирович Лавринович]

а разница плотностей создает архимедову силу всплытия

Так ведь вопрос -то, КАК разность плотностей создает подъемную силу, приложенную к куполу монгольфьера.
А архимедова она или ньютонова, это лишь привычные названия одного и того же явления, обозначаемого словом сила.

если оболочка жесткая
греем - воздух в шаре увеличивается в объеме и вытекает вниз во входное отверстие - создавая некоторую реактивную тягу

Была бы оболочка...Жесткость не принципиальна.  Кибльчич! Картина в точности ,как в камере жрд. Разница в способе создания избыточного давления.

если оболочка шара упругая - шар раздувается и разница давлений внутри и снаружи уравновешивается силой упругости оболочки

Разница давлений остается. Силы уравновешиваются. Разница давлений создает подъемную силу , вес оболочки и корзины , через силы упругости подвеса уравновешиват подъемную, шар находится в нейтральном относительно поверхности земли  состоянии. Бывают и не компенсируют. Тогда, шар либо вверх либо вниз. Бывает  при нагреве , давление внутри шара в районе отверстия становиться выше атмосферного, тогда часть газа истекает. Но расклад сил внутри оболочки не меняется ни на копейку. Меняются величины этих сил. Истечение газа само по себе никакой тяги не создает, это, досадные потери, которых невозможно избежать , если давление в камере выше давления окружающей среды в районе   горловины.

[Олег Владимирович Лавринович]

м...да.. это новое слово в воздухоплавании

Всё новое, хорошо забытое старое.
 Такой эффект  возможен . Для монгольфьера он мал  и практически не заметен.

[Олег Владимирович Лавринович]

А, избыточное давление в шаре с большим отверстием - новое слово в физике..

Просто,, ты физику , как набор букв изучал.  Легко представить, что происходит, когда оно больше. Ты ,как дальтоник , не видит определенный цвет, не понимаешь, как и почему  давление в шаре в полете  может быть выше атмосферного. Не дано.

[Олег Владимирович Лавринович]

А, избыточное давление в шаре с большим отверстием - новое слово в физике..

Под куполом парашюта оно тоже больше атмосферного. А отверстие там, ого-го! почти на весь диаметр!

[Артур Васильев]

Так ведь вопрос -то, КАК разность плотностей создает подъемную силу, приложенную к куполу монгольфьера.

пенопластовый шар всплывает из-за разницы давлений воды в нижней половине и верхней ?

Разница давлений остается. Силы уравновешиваются.

и разница давлений уравновешивается растущей силой упругости оболочки ?

большая температура увеличивает давление в замкнутой жесткой оболочке
а у нас оболочка шара внизу открытая
в слое отверстия смешивается холодный воздух снизу и горячий воздух сверху и постепенно этот температурно равновесный слой расширяется, ограниченный жестко по периметру оболочкой и сохраняющий пока разницу плотностей воздуха внутри шара и снаружи и пока он расширяется, скажем до нижней трети шара, эта разница плотностей работает как архимедова сила... а потом мы снова включаем горелку

в общем, сложно все

Под куполом парашюта оно тоже больше атмосферного. А отверстие там, ого-го! почти на весь диаметр!

действительно

[Олег Владимирович Лавринович]

пенопластовый шар всплывает из-за разницы давлений воды в нижней половине и верхней ?
и разница давлений уравновешивается растущей силой упругости оболочки ?

большая температура увеличивает давление в замкнутой жесткой оболочке
а у нас оболочка шара внизу открытая
в слое отверстия смешивается холодный воздух снизу и горячий воздух сверху и постепенно этот температурно равновесный слой расширяется, ограниченный жестко по периметру оболочкой и сохраняющий пока разницу плотностей воздуха внутри шара и снаружи и пока он расширяется, скажем до нижней трети шара, эта разница плотностей работает как архимедова сила... а потом мы снова включаем горелку

в общем, сложно все

действительно

Для твердого тела , да. разница давлений . Для монгольфьера , тоже разница, но приложена она к тонкой мембране купола шара. А почему там разница, никак не могу у автора выяснить. Автор эту разницу в упор не видит.

и разница давлений уравновешивается растущей силой упругости оболочки ?

Уравновешиваются только силы. Давление(удельная сила) лишь параметр. У монгольфьера лишь оболочка воспринимает силу давления и силу веса, естественно через свою силу упругости.

а у нас оболочка шара внизу открытая

поэтому там не создать давление выше атмосферного на уровне отверстия.

работает как архимедова сила... а потом мы снова включаем горелку

Не надо упоминать имя архимеда в суе. Именно силу его имени мы пытаемся объяснить. Никакой другой подъемной , кроме силы избыточного давления там нет. 

а потом мы снова включаем горелку

Температура там , как средство, а не принцип.

[Артур Васильев]

Не надо упоминать имя архимеда в суе.

[---]

Под куполом парашюта оно тоже больше атмосферного...

При этом, парашют ПАДАЕТ, а не поднимается..
Ты - физический идиот, Олег..
Смирись..

[Артур Васильев]

При этом, парашют ПАДАЕТ, а не поднимается..

вот жеж

[Олег Владимирович Лавринович]

При этом, парашют ПАДАЕТ, а не поднимается..
Ты - физический идиот, Олег..
Смирись..

Ты уймись метролох, не позорься.  Люди   видят.  Падает или поднимается, это   относительно земли. А авиация движется относительно воздуха. . И монгольфьеры,  тоже , и опускаются и поднимаются, как, собственно, и парашютист. Одну деушку с полукилометра  термиком  на 9 км на парашюте затянуло.  Спасло от смерти только потеря  сознания.  Потребность в кислороде у бессознательного человека снижается.  Нашли  без сознания , но живой. Откачали. 

[---]

... Люди   видят. ..

Конечно, видят.
Видят, какой ты дурак.
Ведь напорное, и статическое давления газа изучают на 3 курсе технического (инженерского) ВУЗа..
В параграфе про Бернулли..
Докторов такому не учат..
Почему я не удивлен..

[Олег Владимирович Лавринович]

Конечно, видят.
Видят, какой ты дурак.
Ведь напорное, и статическое давления газа изучают на 3 курсе технического (инженерского) ВУЗа..
В параграфе про Бернулли..
Докторов такому не учат..
Почему я не удивлен..

Не до всех доходит.  Напорное, статическое , логарифмическое, и тд. А физически, все это , просто давление, создающее силу. До тебя же не доходит, откуда  избыточное давление в монгольфьере. А ведь пасквили на ньютонов пишешь,ролики снимаешь, какие они тупые, денег за это просишь. Почему я не удивлен?

В параграфе про Бернулли..

Ну про бернулли ты совсем не волочешь, если в статике не понимаешь.

Докторов такому не учат..

А кто, по твоему, докторов учит? В каком заведении?

[Олег Владимирович Лавринович]

вот жеж

Да, изучайте Триштриха  нашего, не то узнаете!