Опыт с волновым сопротивлением вакуума

[VPD]

   ...Я вам про процессы в антенне , а вы нравоучения в ответ. Где уж тут  широту демонстрировать.

  Вообще то, вы этот разговор не по теме затеяли., считая, что достойных понять ваши "идеи" здесь нет.
   Будут грамотные идеи - будет и разговор по делу.
   

[Олег Владимирович Лавринович]

  Вообще то, вы этот разговор не по теме затеяли., считая, что достойных понять ваши "идеи" здесь нет.
   Будут грамотные идеи - будет и разговор по делу.
   

   Мои? Спасибо, конечно, но, это азы электрофизики, примерно, 30х 40 х годов . !Я думал, Вы в курсе. В мою юность , когда возился с Р405, это были начальные знания.    Насчет грамотных идей, это вы хватили. Грамотные бывают только кандидаты.  Идеи, они самостоятельны, витают в пространстве. Их обсуждают.

[Олег Владимирович Лавринович]

Есть, конечно, теория антенн, но там  идея о преобразовании волнового сопротивления на входе в активное сопротивление рассеяния на выходе не обсуждается.

Вот вот!  Изучайте решения уравнений маесвелла и будет вам грамотное обсуждение.

[VPD]

Вот вот!  Изучайте решения уравнений маесвелла и будет вам грамотное обсуждение.

. Совет ваш насколько бесплатный, настолько же и бесполезный. Вы решение приведите или ссылку на него дайте.

[Олег Владимирович Лавринович]

. Совет ваш насколько бесплатный, настолько же и бесполезный. Вы решение приведите или ссылку на него дайте.

  Сперва сформулируйте задачу и задайте НУ. 

[VPD]

  Сперва сформулируйте задачу и задайте НУ.

    Вы же только что эту задачу процитировали.
    Повторю.
   Как антенна преобразует волновое сопротивление подводящей линии в активное, равное ему  сопротивление, на котором в пространстве рассеивается излучённая волна?
  Можно по другому: какой пассивный четырёхполюсник соответствует согласованной с подводящей линией  антенне?
   Или: откуда после антенны  берётся резистивная нагрузка для рассеивания излучённой волны? Без антенны подводящая линия "видит" бесконечное сопротивление вакуума (см. мой опыт).
 
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы же только что эту задачу процитировали.

  Я гость в теме. Формулировать должны вы. Грамотно.

 

Я ж ответил.   1.  Ничто, никуда  не рассеивается. Энергия  генератора тока(концов длинной линии в данном случае)уходит на ускорение-торможение заряда в проводе антенны.( для вас , это набор всех свободных электронов,  с улиточными скоростями, для меня, безмассовая волна сгущения заряда.  Полная аналогия с пушкой. Она работает на ускорение снаряда. А куда денется и какую работу проделает  снаряд ее не касается.

Можно по другому: какой пассивный четырёхполюсник соответствует согласованной с подводящей линией  антенне?

Стандартный,RLC. Схемотехника, пусть и эквивалентная, плохо дружит с полными  уравнениями  максвелла. Вернее, все они описывают, но схемы из решений не истекают.

Или: откуда после антенны  берётся резистивная нагрузка для рассеивания

Ни откуда. Резистивная нагрузка работу источника  переводит в тепло. Антенна  почти не нагревается, следовательно, не резистивная.  А как видим, источнику пофиг на что тратить энергию, хотите на нагрев эквивалента, хотите ,на ускорение заряда или образование волны уплотнения заряда, это третично.А энергия, такая абстрактная сущность, которая тратится в момент возникновения, на месте. . Отложить процесс невозможно.

Без антенны подводящая линия "видит" бесконечное сопротивление вакуума (см. мой опыт).

Большое сопротивление, малый ток. Закон Ома, как одно из уравнений максвелла для переменного тока и комплексного сопротивления.

[VPD]

  Я гость в теме. Формулировать должны вы. Грамотно. Я ж ответил.   1.  Ничто, никуда  не рассеивается. Энергия  генератора тока(концов длинной линии в данном случае)уходит на ускорение-торможение заряда в проводе антенны.( для вас , это набор всех свободных электронов,  с улиточными скоростями, для меня, безмассовая волна сгущения заряда.  Полная аналогия с пушкой. Она работает на ускорение снаряда. А куда денется и какую работу проделает  снаряд ее не касается.  Стандартный,RLC. Схемотехника, пусть и эквивалентная, плохо дружит с полными  уравнениями  максвелла. Вернее, все они описывают, но схемы из решений не истекают.  Ни откуда. Резистивная нагрузка работу источника  переводит в тепло. Антенна  почти не нагревается, следовательно, не резистивная.  А как видим, источнику пофиг на что тратить энергию, хотите на нагрев эквивалента, хотите ,на ускорение заряда или образование волны уплотнения заряда, это третично.А энергия, такая абстрактная сущность, которая тратится в момент возникновения, на месте. . Отложить процесс невозможно. Большое сопротивление, малый ток. Закон Ома, как одно из уравнений максвелла для переменного тока и комплексного сопротивления.

     Понятно. У вас нет и  признака расчёта.
  Я же хочу знать: Как антенна "доставляет из пространства" именно 50 Ом (или 75, 377Ом) активного сопротивления ко входу фидера, что бы установить режим бегущей волны в нем.
  Нужен расчёт по-Максвеллу (как вы предлагали), а не эти   ваши портянки - хренотень.
   Расчёт - где?

[Олег Владимирович Лавринович]

(как вы предлагали), а не эти   ваши портянки - хренотень.
   Расчёт - где?

Я же вам предлагал быть умным и грамотным. Вот и соответствуйте, если можете !

[Олег Владимирович Лавринович]

Как антенна "доставляет из пространства" именно 50 Ом (или 75, 377Ом)

У антенны есть  RLC и комплексное сопротивление Z  . Это сопротивление подгоняют под волновое сопротивление фидера.  Просто , согласование нагрузки и генератора. Простанство не у дел. У всех антенн это сопротивление, отфонарное, как придется, разное. Зависит от геометрии антенны.  Между линией и антенной делают согласующий узел, трансформатор.

[VPD]

У антенны есть  RLC и комплексное сопротивление Z  . Это сопротивление подгоняют под волновое сопротивление фидера. 

   Кажется, что это не совсем так.
 Сопротивление антенны активное, сильно зависящее от соотношения длинны волны излучения и геометрических размеров антенны. Вот как  выглядит сопротивление излучения для симметричного вибратора.
.
   Я, наконец понял, что эквивалент антенны содержит резистивную составляющую, которая, как раз, и согласует длинную линию на конце. Конечно, не полностью. Антенна - резистивный преобразователь. Иначе было бы отражение волн назад в линию, а не их излучение в пространство. Из рисунка, в частности, видно, что четвертьволновой вибратор идеально согласует пространство с 50 омным кабелем!
  Реактивная составляющая скорее всего компенсируется тем, что большинство антенн резонансные, узкополосные. А  в широком диапазоне частот антенны плохо согласованы и теряют в эффективности.
  В связи с этим какого то  специального расчёта и не требуется.
   Вопрос прояснился для меня. Спасибо за обсуждение.
   Таким образом, формулировку вывода 5 в статье могу считать верной без всяких оговорок: Антенны - это прежде всего согласующие резисторы.  "Посредники "между электрическим цепями и пространством.

[Олег Владимирович Лавринович]

   Кажется, что это не совсем так.
 Сопротивление антенны активное, сильно зависящее от соотношения длинны волны излучения и геометрических размеров антенны. Вот как  выглядит сопротивление излучения для симметричного вибратора.
.
   Я, наконец понял, что эквивалент антенны содержит резистивную составляющую, которая, как раз, и согласует длинную линию на конце. Конечно, не полностью. Антенна - резистивный преобразователь. Иначе было бы отражение волн назад в линию, а не их излучение в пространство. Из рисунка, в частности, видно, что четвертьволновой вибратор идеально согласует пространство с 50 омным кабелем!
  Реактивная составляющая скорее всего компенсируется тем, что большинство антенн резонансные, узкополосные. А  в широком диапазоне частот антенны плохо согласованы и теряют в эффективности.
  В связи с этим какого то  специального расчёта и не требуется.
   Вопрос прояснился для меня. Спасибо за обсуждение.
   Таким образом, формулировку вывода 5 в статье могу считать верой без всяких оговорок: Антенны - это прежде всего согласующие резисторы.  "Посредники "между электрическим цепями и пространством.

Кабели контсруировали тоже для применения , с  оглядкой на антенны. 30 50 75 100 ом..  Пространство тут вторично. Это как в цепях постоянного тока непременно появляется магнтное поле , но его в расчет не берут, достаточно закона ома. Так, и на вч. Достаточно согласования цепей. А пространство и изменения в нем(типа "волны") , это вторичный эффект переменного тока.

[Олег Владимирович Лавринович]

что эквивалент антенны содержит резистивную составляющую, которая, как раз, и согласует длинную линию на конце.

Все равно, эта составляющая кажущаяся.  Для технарей удобная. Но физически ее там нет. Вопрос, на что уходит энергия генератора   требует уточнения.

[VPD]

...
Кабели контсруировали тоже для применения , с  оглядкой на антенны. 30 50 75 100 ом.. .

   Думаю, что не в этом дело.
  В коаксиальном кабеле конструктивно  малый диапазон значений волнового сопротивления
 R = (377/2π)ln(D/d)[Ом]
 Обычно D/d = 2...10, . тогда
  R =60(0,7...2.3)= 42...138 Ом (всего то!)

[VPD]

Все равно, эта составляющая кажущаяся.  Для технарей удобная. Но физически ее там нет. Вопрос, на что уходит энергия генератора   требует уточнения.

    Абсолютно не верное суждение. Там чистая физика.
 Антенна - прежде всего  резистор для электрических токов, подводимых к антенне.
 Иначе - не будет излучения в пространство, а только стоячая волна в цепи.
  Я именно для таких непонимающих физической сути явления и провёл этот опыт и написал эту статью.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

   Думаю, что не в этом дело.
  В коаксиальном кабеле конструктивно  малый диапазон значений волнового сопротивления
 R = (377/2π)ln(D/d)[Ом]
 Обычно D/d = 2...10, . тогда
  R =60(0,7...2.3)= 42...138 Ом (всего то!)

Вполне, не исключен и такой фактор.

[Олег Владимирович Лавринович]

Антенна - прежде всего  резистор

Вы совершенно забываете , что резистор , он подобно тормозам превращает энергию тока в тепло. Антенна не резистор, но сопротивляется изменению тока подобно резистору. Там внутри должен быть некий фактор, препятствующий изменению тока(движению заряда) без преобразования в тепло. Кроме ускорения и работы на ускорение ничего не могу приложить. Если этому препятствует пространство, для которого уже сама антенна ,по вашему, генератор, в пространстве должно быть нечто выполняющее функцию тормоза для тока в антенне и рассеивающего энергию без преобразования в тепло. Без эфира это сложно представить, но эфир , отвергнутая  гипотеза. Проблему   могли  бы решить фотоны, уносящие энергию, что от лампочки или солнца, что от антенны в радиодипазоне. Но тогда они должны быть энергией  не "аш*ню", а гораздо мельче. А любой, принятый в физике , фотон с энергией "аш*ню" должен состоять из строго калиброванного цуга этих крох. .

[VPD]

Вы совершенно забываете , что резистор , он подобно тормозам превращает энергию тока в тепло. Антенна не резистор, но сопротивляется изменению тока подобно резистору.

 Я же писал Эквивалент антенны - резистор.

Там внутри должен быть некий фактор, препятствующий изменению тока(движению заряда) без преобразования в тепло.

Конечно.

Кроме ускорения и работы на ускорение ничего не могу приложить.

А ничего другого и не надо. В  пространстве есть заряженное вещество.

Если этому препятствует пространство, для которого уже сама антенна ,по вашему, генератор, в пространстве должно быть нечто выполняющее функцию тормоза для тока в антенне и рассеивающего энергию без преобразования в тепло.

Повторю пространство заполнено мириадами заряженных частиц, которые приходят в движение (нагреваются!)

эфира это сложно представить, но эфир , отвергнутая  гипотеза.

Так зачем её вспоминать всуе?

Проблему   могли  бы решить фотоны, уносящие энергию, что от лампочки или солнца, что от антенны в радиодипазоне. Но тогда они должны быть энергией  не "аш*ню", а гораздо мельче. А любой, принятый в физике , фотон с энергией "аш*ню" должен состоять из строго калиброванного цуга этих крох. .

Пошёл поток сознания.
  Нагревается, конечно, и вещество антенны, но слабо.
  Нагреваете, в основном,  вещество, попавшее в поле излучённое антенной. 
   Если бы видели как растут грибы на антенных полях передающих радиоцентров! Косой можно собирать. Земля весь год тёпленькая.
  Очевидно, что моя модель антенны прекрасно работает в действительности.

[Олег Владимирович Лавринович]

А ничего другого и не надо. В  пространстве есть заряженное вещество.

Опс! Как , где, откуда? Подробнее плииз!

Нагревается, конечно, и вещество антенны, но слабо.

Это не тот нагрев. Это резистивный нагрев от тока. Можно представить и сверхпроводящую антенну. ТОгда нагрева ее вообще не будет.

 Если бы видели как растут грибы на антенных полях передающих радиоцентров! Косой можно собирать. Земля весь год тёпленькая.

Грибы, странные существа. Аналогично, они растут на территории химзавода, где почва пропитана совсем уж нездоровыми веществами.

Очевидно, что моя модель антенны прекрасно работает в действительности.

Что то не учли.

[Олег Владимирович Лавринович]

Повторю пространство заполнено мириадами заряженных частиц, которые приходят в движение (нагреваются!)

Это оооооооооттткрытие!   

Так зачем её вспоминать всуе?

потому,что некоторые, вопреки всему, населяют пространство нагреваемыми мириадами частиц . Вот, жеш, не ожидал!

В  пространстве есть заряженное вещество.

Квантовый бульон?