О "красном смещении" и расширяющейся Вселенной.

[Бес Базара]

То есть, то что пишет Ацюковский о нынешнем состоянии космологии
находится  за пределами Ваших знаний.
Вы не понимаете, о чем пишет он.
Принято.

А в том отрывке, что вы привели, никакой информации не содержится. Просто ругается человек. Так что...

[Вашкевич Виктор]

То есть, то что пишет Ацюковский о нынешнем состоянии космологии
находится  за пределами Ваших знаний.
Вы не понимаете, о чем пишет он.
Принято.

А в том отрывке, что вы привели, никакой информации не содержится. Просто ругается человек. Так что...

Это для Вас там нет информации.

[Бес Базара]

Это для Вас там нет информации.

Разумеется. Кто ищет - тот найдет.

[Вашкевич Виктор]

Это для Вас там нет информации.

Разумеется. Кто ищет - тот найдет.

Да. Ее достаточно, чтобы споры  о "Большом Взрыве"
в среде научной общественности прекратились.
Ведь не спорят сейчас ученые о количестве ангелов на кончике иглы?
Вот и о "Большом Взрыве" споры пора кончать.

[Дени]

Я расценил Ваш пост как памфлет на состояние современной физики и ставлю Вам плюс.

Придет время и Вам Виктор, будет стыдно за свои слова. Смягчить вашу участь сможет разве что еще один поставленный мне  плюс.

[славентий]

Alow

"И её главный закон - закон сохранения энергии"

если опираться только на закон сохранения энергии то вселенная была бы в замороженом состоянии абсолютно без движения,
значит есть ещё какието законы

Это означает, что наша вселенная могла возникнуть только из энергии предыдущей вселенной, а предыдущая из энергии вселенной, которая существовала до неё. ИТД. Это означает, что после взрыва вселенные расширяются, а когда большая часть водорода и гелия превращается в более тяжёлые элементы, то вселенные начинают сжиматься

если вселенной называть всё что нас окружает  то небыло и неможет быть не предыдущих не последующих вселенных  она одна единственная,  а видоизменятся может по разному

помоему ни расширятся ни сжиматься вселенная не может
она бесконечна тоесть везде

А вот бесконечной вселенная быть не может. Метагалактика постоянно теряла бы энергию в виде фотонов

метагалактика и теряет и получает енергию не только в виде фотонов но и в виде других излучений или волн

Фотонов, которые бы прилетали к нам из других метагалактик, было бы значительно меньше, чем фотонов, покидающих нашу метагалактику

почему фотонов было бы меньше ?
кроме фотонов есть разные виды енергии
енергию переносят нетолько фотоны, фотон сам может переходить в другие виды енергии

А за границей вселенной мы и находимся. Вселенная относится к двух центровым объектам. У неё не один центр, а два.

находимся мы не за границей а во вселенной

помоему центра у вселенной неможет быть даже одного, как вы себе представляете центр у бесконечности ?

 За пределами метагалактики, при удалении от центра вселенной, её длина окружности будет уменьшаться, пока не станет равной нулю

круг квадратеет  , белизна черенеет

вы противоречите математике   с  удалением от центра окружности  длинна окружноси увеличивается

я читал вашу статью помоему там есть противоречия

[Alow]

Alow
"И её главный закон - закон сохранения энергии"

славентий

если опираться только на закон сохранения энергии то вселенная была бы в замороженом состоянии абсолютно без движения, значит есть ещё какието законы

Вы считаете, что вселенная движется вопреки законам сохранения энергии?

славентий

если вселенной называть всё что нас окружает  то небыло и неможет быть не предыдущих не последующих вселенных  она одна единственная,  а видоизменятся может по разному

Это уже словоблудие. Что считать вселенной и что не считать вселенной.

славентий

помоему ни расширятся ни сжиматься вселенная не может
она бесконечна тоесть везде

Бесконечность не может изменяться, и у неё не может быть цикличности, а вселенная расширяется. Значит она конечна.


славентий

метагалактика и теряет и получает енергию не только в виде фотонов но и в виде других излучений или волн

славентий

почему фотонов было бы меньше ?
кроме фотонов есть разные виды енергии
енергию переносят нетолько фотоны, фотон сам может переходить в другие виды енергии

Какие, конкретно энергии получает наше Солнце и наша галактика?.

славентий

находимся мы не за границей а во вселенной

Но если космический корабль направить в одну строну, то он вернётся туда, от куда вылетел.

славентий

помоему центра у вселенной неможет быть даже одного, как вы себе представляете центр у бесконечности ?

У бесконечности нет центра, а у вселенной есть.

 За пределами метагалактики, при удалении от центра вселенной, её длина окружности будет уменьшаться, пока не станет равной нулю

славентий

круг квадратеет  , белизна черенеет

Не круг квадратеет, а длина дискретнеет.

славентий

вы противоречите математике   с  удалением от центра окружности  длинна окружноси увеличивается

Не математики, а евклидовой геометрии. Вы слышали про сокращения Лоренца? Вот если раскрутить колесо  так, что бы окружность колеса вращалась с релятивистской скоростью, то будет ли пи равно 3,14? Не всё так просто и однозначно.

славентий

я читал вашу статью помоему там есть противоречия

Какие конкретно противоречия? Ошибки и противоречия в моих статьях пытался найти даже доктор ф. м. наук. Не нашёл ни одной ошибки или противоречия, но заявил, что это бред.

[славентий]

Alow

Вы считаете, что вселенная движется вопреки законам сохранения энергии?

я считаю что закон сохранения енергии полностью неописывает всех состоянийнергии  по закону сохранения енергии недолжно быть никокого движения  а вселенная вся в движении

Это уже словоблудие. Что считать вселенной и что не считать вселенной
если и словоблудие то не моё а так называемых учённых которые немогут опредилится что и как называть а из за этого много  непониманий и мифических теорий в которых  кто как захочет тем и называет

Бесконечность не может изменяться, и у неё не может быть цикличности, а вселенная расширяется. Значит она конечна
вы так спокойно вселенную от бесконечности оттделии
а время от материи непробовали отделять ?

Какие, конкретно энергии получает наше Солнце и наша галактика?

и наша галактика и наше солнце  и отдают и получают  разные виды энергии , я думаю что в том числе ещё неописанные тоесть неоткрытых

"Энергия, греч., способность данной системы тел совершить при данных условиях определенное количество работы. Различают Э., проявляющуюся в движении (кинетическую) и скрытую в теле Э. в состоянии его покоя (потенциальную Э.). Гл. виды энергии: 1) механическая энергия есть произведение силы на путь, пройденный ее точкой приложения, в кинетической форме: L =1/2 mv2, то есть половине произведения из массы на квадрат скорости; затем энергия тепловая, световая, магнитная, электрическая и химическая. Один вид энергии может переходить в другой: энергия движения в тепловую, и наоборот; тепловая энергия в световую и электрическую, и наоборот; причем все формы энергии эквивалентны друг другу в работе. Все процессы в природе, где как бы происходит исчезновение энергии, представляют собою превращение одного вида энергии в другой"

Но если космический корабль направить в одну строну, то он вернётся туда, от куда вылетел
это повашему , на вас сильно повлияли фантазии  типа двухмерного пространства или геометрии на якобы двухмерной сферической плоскости которой быть неможет в принцыпе

по моему корабль никогда невернётся

Не математики, а евклидовой геометрии. Вы слышали про сокращения Лоренца? Вот если раскрутить колесо  так, что бы окружность колеса вращалась с релятивистской скоростью, то будет ли пи равно 3,14?

я думаю что если взять идеальную абстрактную геометрическую окружность типа точки с нулевым радиусом
 и раскрутить до светвых скоростей то  отношение длины окружности к ее диаметру будет неизменным

колесо замкнутая система  и сокращения Лоренса там небудет,
будут действовать центробежные силы

если предположить что колесо идеальное  состоит из идеальных атомов то  отношение длины окружности к ее диаметру будет неизменным при любых скоростях

Какие конкретно противоречия

для начала

при удалении от центра вселенной, её длина окружности будет уменьшаться

попробуйте изобразить окружность  у которой при большем удалении от центра уменьшается её длинна

[Alow]

Alow
Вы считаете, что вселенная движется вопреки законам сохранения энергии?

славентий

я считаю что закон сохранения енергии полностью неописывает всех состоянийнергии  по закону сохранения енергии недолжно быть никокого движения  а вселенная вся в движении

Просто перемещение может происходить и без движения. К примеру фотон всё время стоит на месте и всё время находится в состояние покоя, но это не мешает ему через секунду оказаться на расстоянии 300 000км. Где будет тоже находиться в состоянии покоя. И это не отменяет ЗСЭ. Всё дело в дискретности вакуума.

славентий

если и словоблудие то не моё а так называемых учённых которые немогут опредилится что и как называть а из за этого много  непониманий и мифических теорий в которых  кто как захочет тем и называет

Полностью с Вами согласен.

славентий

Бесконечность не может изменяться, и у неё не может быть цикличности, а вселенная расширяется. Значит она конечна
вы так спокойно вселенную от бесконечности оттделии
а время от маерии непробовали отделять ?

Материя не является научным термином. Каждый понимает под термином «материя», своё. Что касается геометрии вселенной, то я не очень доверяю современным физикам, которые любят пофилософствовать о материи,  бесконечности, и непознаваемости. Я сам занимался геометрией вселенной. И могу однозначно сказать, что вселенная имеет конечные размеры, и существует в единственном экземпляре.

Какие, конкретно энергии получает наше Солнце и наша галактика?

славентий

и наша галактика и наше солнце  и отдают и получают  разные виды энергии , я думаю что в том числе ещё неописанные тоесть неоткрытых

Э, нет. Галактики излучать могут только то, что излучают звёзды. Никаких данных о таинственных энергиях, получаемых нашей Солнечной Системой – нет. Если не считать бредовую теорию «Тёмной материи». Так можно нафантазировать всё что угодно.  Кстати о птичках. Эту самую «Тёмную» материю и энергию находят в далёких галактиках, но она полностью отсутствует в Солнечной Системе. Правда, странно? Если учесть, что её, в нашей галактике, должно быть значительно больше, чем светлой материи.

славентий

"Энергия, греч., способность данной системы тел совершить при данных условиях определенное количество работы.

ЭНЕРГИИ НЕ СПОСОБНЫ СОВЕРШАТЬ РАБОТУ.   


славентий

Различают Э., проявляющуюся в движении (кинетическую) и скрытую в теле Э. в состоянии его покоя (потенциальную Э.). Гл. виды энергии: 1) механическая энергия есть произведение силы на путь, пройденный ее точкой приложения, в кинетической форме: L =1/2 mv2, то есть половине произведения из массы на квадрат скорости; затем энергия тепловая, световая, магнитная, электрическая и химическая. Один вид энергии может переходить в другой: энергия движения в тепловую, и наоборот; тепловая энергия в световую и электрическую, и наоборот; причем все формы энергии эквивалентны друг другу в работе. Все процессы в природе, где как бы происходит исчезновение энергии, представляют собою превращение одного вида энергии в другой"

И энергии не могут переходить из одной в другую. Это нарушает ЭСЭ. Энергии могут только взаимодействовать.

Но если космический корабль направить в одну строну, то он вернётся туда, от куда вылетел
это повашему , на вас сильно повлияли фантазии  типа двухмерного пространства или геометрии на якобы двухмерной сферической плоскости которой быть неможет в принцыпе


славентий

я думаю что если взять идеальную абстрактную геометрическую окружность типа точки с нулевым радиусом
 и раскрутить до светвых скоростей то  отношение длины окружности к ее диаметру будет неизменным
колесо замкнутая система  и сокращения Лоренса там небудет,
будут действовать центробежные силы

Даже течение времени, на разном удалении от центра, будет течь с разной скоростью.

славентий

Какие конкретно противоречия
для начала

В элементарной частице магнитные моменты перескакивают мгновенно, не переходя через ноль напряжённости. Все элементарные частицы являются волнами, и у волн должно быть векторное направленное электрическое поле. А у элементарных частиц статическое электрическое поле. И все эти явления как раз и связаны с неевклидовой геометрией. Вокруг элементарной части есть зона, где длина окружности равна нулю. Никакое магнитное поле не сможет проникнуть сквозь эту зону. Только электрическое поле, имеющее или положительный, или отрицательный заряд. Если внутри частицы есть два противоположных заряда, то они замкнутся в зоне, где длина окружности будет рана нулю.

славентий

попробуйте изобразить окружность  у которой при большем удалении от центра укменьшается её длинна

Изобразить на бумаге неевклидову геометрию нельзя.

[assa32]

А почему небыла упомянута постоянная Хабла?

[Alow]

assa32

А почему небыла упомянута постоянная Хабла?

А что стоит поминать постоянную Хаббла?

[славентий]

Alow

Просто перемещение может происходить и без движения. К примеру фотон всё время стоит на месте и всё время находится в состояние покоя, но это не мешает ему через секунду оказаться на расстоянии 300 000км. Где будет тоже находиться в состоянии покоя. И это не отменяет ЗСЭ. Всё дело в дискретности вакуума


во вселенной в покое неможет быть ничего

в чём повашему заклчается дискретность вакуума ?

Материя не является научным термином
так  всё можно назвать ненаучными терминами, например вакуум ненаучныйтермин, понимает каждый по своему

Что касается геометрии вселенной, то я не очень доверяю современным физикам, которые любят пофилософствовать о материи,  бесконечности, и непознаваемости
на счёт непозноваемости покажет время
на счёт бесконечности, вы можете написать точные размеры вселенной ?

Э, нет. Галактики излучать могут только то, что излучают звёзды. Никаких данных о таинственных энергиях, получаемых нашей Солнечной Системой – нет. Если не считать бредовую теорию «Тёмной материи». Так можно нафантазировать всё что угодно.  Кстати о птичках. Эту самую «Тёмную» материю и энергию находят в далёких галактиках, но она полностью отсутствует в Солнечной Системе. Правда, странно?

если сравнить строение атома с планитарной системой то  место занимаемое ядром и электроном или электронами будет грубо говоря процентов  пять а всё остальноепространство между ядром и электроном должно из чего то состоять и состоит, вот там и надо искать илитёмную или светлую материю со своими энергиями

Даже течение времени, на разном удалении от центра, будет течь с разной скоростью
почему ?

В элементарной частице магнитные моменты перескакивают мгновенно, не переходя через ноль напряжённости. Все элементарные частицы являются волнами, и у волн должно быть векторное направленное электрическое поле. А у элементарных частиц статическое электрическое поле. И все эти явления как раз и связаны с неевклидовой геометрией. Вокруг элементарной части есть зона, где длина окружности равна нулю. Никакое магнитное поле не сможет проникнуть сквозь эту зону. Только электрическое поле, имеющее или положительный, или отрицательный заряд. Если внутри частицы есть два противоположных заряда, то они замкнутся в зоне, где длина окружности будет рана нулю

если неможете нарисовать хотябы примитивную схему значит вы сами смутно всё это представляете

[Alow]

славентий

в чём повашему заклчается дискретность вакуума ?

В селективности взаимодействия полей. Электрическое поле взаимодействует с электрическим полем, Магнитное- с магнитным, а гравитационное с гравитационным

славентий

если сравнить строение атома с планитарной системой то  место занимаемое ядром и электроном или электронами будет грубо говоря процентов  пять а всё остальноепространство между ядром и электроном должно из чего то состоять и состоит, вот там и надо искать илитёмную или светлую материю со своими энергиями

Там просто вакуум.

славентий

если неможете нарисовать хотябы примитивную схему значит вы сами смутно всё это представляете

Конечно смутно представляю. Я ведь опираюсь не на представления, а на доказательства, Я знаю что так, но не знаю как. Это вполне нормально. Особенно на начальном этапе.

[славентий]

Alow
В селективности взаимодействия полей. Электрическое поле взаимодействует с электрическим полем, Магнитное- с магнитным, а гравитационное с гравитационным

селективность это выборочность ?
я так понимаю поля это разные формы вакуума,вакуум это не пустота и должен из чегото состоять и думаю делиться, должен иметь строение

[Alow]

славентий

селективность это выборочность ?
я так понимаю поля это разные формы вакуума,вакуум это не пустота и должен из чегото состоять и думаю делиться, должен иметь строение

Вы правы. И селективность взаимодействия полей, и то, что поля могут находиться внутри друг друга, никак не взаимодействуя друг с другом, доказывает сложность строения вакуума и его дискретность.

[Дмитрий Мотовилов]

Алов, я уже говорил вам, что электрическое и магнитное поля, как массы, в рамках классики взаимодействуют с гравитацией.  Мало того, ак.Шабетник  в рамках новой физики доказал, что гравитация есть электрическое поле.
Зачем же вы пропускаете эти соображения и пудрите нечестно?

[Alow]

Дмитрий Мотовилов

Алов, я уже говорил вам, что электрическое и магнитное поля, как массы, в рамках классики взаимодействуют с гравитацией.

Ну и как же электрическое поле, созданное положительным зарядом, взаимодействует с гравитацией, и как поле, созданное отрицательным зарядом взаимодействует с гравитацией?

 Дмитрий Мотовилов

  Мало того, ак.Шабетник  в рамках новой физики доказал, что гравитация есть электрическое поле. Зачем же вы пропускаете эти соображения и пудрите нечестно

Это Вы пудрите людям мозги, подгоняя природу полей под свои примитивные представления.

[antiglobalist]

Не математики, а евклидовой геометрии. Вы слышали про сокращения Лоренца? Вот если раскрутить колесо  так, что бы окружность колеса вращалась с релятивистской скоростью, то будет ли пи равно 3,14? Не всё так просто и однозначно.

3,14 останутся равными 3,14. Откуда оно возьмётся лоренцево сокращение на вращении?

[Alow]

antiglobalist

Цитата: Alow от 31 Июля 2007, 19:45:59
Не математики, а евклидовой геометрии. Вы слышали про сокращения Лоренца? Вот если раскрутить колесо  так, что бы окружность колеса вращалась с релятивистской скоростью, то будет ли пи равно 3,14? Не всё так просто и однозначно.

Antiglobalist

3,14 останутся равными 3,14. Откуда оно возьмётся лоренцево сокращение на вращении?

Это другая геометрия. На  окружности колеса и время будет течь медленнее 

[Дмитрий Мотовилов]

ДН: Алов, я уже говорил вам, что электрическое и магнитное поля, как массы, в рамках классики взаимодействуют с гравитацией. 

Ал: Ну и как же электрическое поле, созданное положительным зарядом, взаимодействует с гравитацией, и как поле, созданное отрицательным зарядом взаимодействует с гравитацией?

ДН: так, что гравитационное поле и есть электрическое, это используют даже Малахов и прочие целители без 10 классов вашего физического образования

Дмитрий Мотовилов:   Мало того, ак.Шабетник  в рамках новой физики доказал, что гравитация есть электрическое поле. Зачем же вы пропускаете эти соображения и пудрите нечестно?

Алов: Это Вы пудрите людям мозги, подгоняя природу полей под свои примитивные представления.

ДН: Мои представления и работы ак.Шабетника признаны авторитетными людьми, а Ваши только разводят вонь среди наивных читателей на форумах.

[/quote]