Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Galll]

Wind

Вот мы и обсуждаем все стороны жизни "тогда, там" и "сегодня , здесь".

Об этом здесь в этой теме уже неоднократно говорили, что сравнивать страны возможно только беря единый временной срез. А вы опять за свое. Ваше сравнение некорректно, а следовательно, бессмысленно. И вообще, спрашивают россиян, а не иммигрантов. Вы нашей жизни не знаете и судить о ней не можете. Вы только и делаете, что нахваливаете запад. Знаем, едали, не интересно.

 

Справка: в ЕС детей до 11 лет взрослые не имеют права оставлять в одиночестве даже дома.Иначе подвергаются штрафу, и стучат в гестапо на них соседи.

А ведь это очень правильно - не надо потом искать "потерявшихся" детей. Или вы считаете что запертые дома или в автомобиле маленькие дети - вершина воспитания? Про автомобиль я вспомнил потому что в США если вы оставите детей запертых в автомобиле а сами пойдете в магазин вы наверняка потеряете родительские права.

Ну, может у вас все регулярно теряют права, тем более, если у вас такая хорошая система, что восстановить их займет не более 10 минут. А у нас вот восстановит права занимает достаточно много времени. поэтому их теряют очень и очень редко.
А про детей - не оправдывайтесь, этот закон - маразм. Полный маразм. Дебильный закон для дебильных людей и таких же дебильных детей. Мой вот ребенок остается дома один с 3 лет. И ничего, к нашему приходу и картошку поджарит, и уберется, и посуду помоет, и с голоду не умрет - чего и вам желаю.

Ваш опус о плохом отношении к иностранцам вообще не в тему - к чужим, иммигрантам настороженно или плохо относятся везде.

А вот тут вы врете, нагло и бесстыдно - в СССР отношение к иностранцам было великолепное, к любым. И сейчас в РФ в основной своей массе тоже. Я потому сказала "в основной массе", потому как про скинхедов в ТВ видела, правда только на ТВ, а в жизни никогда не встречала. Зато сама неоднократно видела как по доброму и искренне относятся люди у нас в городе к иностранцам (любым, кстати) - и помогут, и переспросят, и проводят, и улыбаются. И никому в голову не придет плюнуть вслед, как плевали нам в Европе и неоднократно. Честности ради, следует сказать, что в массе своей отношение там на западе нормальное, терпимое, вообщем-то, туристу редко встретится неприязнь. Но бывает. Особенно, если ты не турист, а живешь подольше, например, учишься, или по работе, неприятные встречи практически неизбежны - высокомерие, снисходительность, брезгливость, вплоть до прямых оскорблений. Одну девочку у нас из трамвая вытолкали, когда услышали, что она заговорила по-русски. И это в Праге! А у нас такого не бывает - мы живем рядом с интститутом, где учится много иностранцев, мы ходим с ними в одни магазины, встречаемся практически каждый день. И отношение к ним наших людей я вижу.
В ТВ, конечно, показывали, но где они этих скинхедов нашли, ума не приложу. Хотя, уроды есть, наверное, везде. А может просто провокация в угоду западу, чтобы покричать о правах человека.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов

Вовсе наоборот, он сказал именно о мигрантах, не понимая этого, (40% живут на пособие, да при этом жильё покупают) - от их прав коренные жители просто стонут.

Мигранты - не мигранты, значения не имеет. Им разрешили, их приняли. значит всяли на себя ответственность за их содержание. Вопрос в том, что деньги есть. Откуда? Если 40% не работает? У меня вот предприятие, и если бы 40 % у меня сотрудников не работало, а деньги получалао, я бы кто была? Правильно, дура. И интересно, где бы я взяла деньги для этих 40%? Есть только 2 пути: либо усиление эксплуатации оставшихся 60%, либо со стороны, с другого бизнеса.

О факте я сообщил и всё, а объяснения самоочевидны.

[grosser schwanz]

grosser schwanz

почему едут В америку, но ИЗ раши.

А вы не заметили, часом, что не все едут и даже не большинство и не самые лучшие? А из тех, кто едет, только единицы на ПМЖ, остальные по контракту (читай временно) работают? И если, как вы утверждаете, людей интересует только жрачка и ничего больше, то почему это так происходит? Значит, не только жрачка важна людям, а что-то еще, гораздо более важное. Но вам, видимо, трудно понять, что существует нечто важнее жрачки.
Кстати, вы тут еще недавно заявили, что, мол, Туполев работал за стакан сметаны. Мне чисто по человечески интересно, а смогли бы вы сказать такие слова в лицо Туполеву? И догадайтесь с трех раз, что бы тот ответил, и что бы ответили вам другие великие русские (российские, советские - для меня это едино) ученые, даже сидевшие в лагерях и работавшие в шаражках?
И еще - кончилась ваша лафа (америкосовская в смысле) с нашими учеными - Путина слышали? Они теперь не только назад все постараются вернуться, но и из других стран прибегут к нам.

А нащёт изобретений. так японцы ничего не изобрели и не открыли, но тем не менее ВВП их вроде как вдвое расейского.

А вы, часом, в курсе, на чем их ВВП начиналось? На ВОРОВСТВЕ российских природных биоресурсов, возведенном их правительством в ранг официального закона. А потом, позднее - на таком же воровстве советских научно-технических разработок, идей,
изобретений. Сами японцы, кстати, этого не скрывают, даже на правительственном уровне.
Сейчас опять заявите - советская пропаганда. Уже замечено, как только вы не можете компетентно возразить, так тут же заявляете, что это советская пропаганда, КГБшные происки и прочее. Как вы, иммигранты-колбасоеды, предсказуемы...даже скучно.

Мы не заметиди, чтобы в обратном направлении еха, не тока плохие или не оч хор учёные, но и вовсе к-л, даже неучи-алкаши.

[Малюта]

Мы не заметиди, чтобы в обратном направлении еха

Да уж, как евреи обратно попрут - считай Россия богато зажила! 
Принимать обратно надо этнических русских. Впрочем, программа по репатриации уже есть и работает. Встречать с цветами и музыкой, как в первой серии "Щит и меч".

[Ольга]

Так, в тридцатые года хотело бы попасть намного меньше народу. Итог

хотят 10 человек
не хотят 15 человек.

Теперь за оставшееся время попробуем составить мнение о 1917-1929гг. И представьте себя на месте мелкой буржуазии или потомственного дворянина.

[kamysy2]

Ещё бы, столько страшного про те годы.

[А. Ю. Экономов]

Теперь за оставшееся время попробуем составить мнение о 1917-1929гг. И представьте себя на месте мелкой буржуазии или потомственного дворянина.
*
Ходишь себе, никого не трогаешь, посматриваешь чтоб крестьяне на тебя трудились, или рабочие часов по 14 и тут на тебе - человеческой жизни хотят эти зара... и ско..., эти горячо любимые люди.

Не..., не хочу туда - могут к ответу призвать. 

[fargo]

На американских кредитах и закупках из-за рубежа зерна можно было действительно жить.

rumstein,

Видимо, в Германии с информацией поставлено не очень хорошо.
В Ираке при С.Хуссейне нефть принадлежала государству, и только государству.
Сейчас Ирак своей нефтью не владеет.
Вы разницу хотя бы понимаете?
По вопросу жертв, опять же. Кто напал на Ирак, "марсиане"?
Американцы напали на Ирак, поэтому они и убивают иракцев. Не случайно, для пиара они устраивают показательные "суды" над солдатами за убийство мирных жителей.
СССР не получал никаких "кредитов" от США, и не закупал зерно-это всё откровенная брехня.
СССР делал закупки и только фуражного зерна в Канаде, очень незначительные.
70е годы, конечно, не были годами Великой Депрессии, когда 50% населения от голода дохло, и кониной питалось, но преступность, безработица и нищета доминировали в американской и европейской действительности.
В 1978 году Киссинжер написал докладную записку президенту, в которой признавал ПОРАЖЕНИЕ США перед СССР!
Это документальный факт, который можно найти в книгах по истории США.
А вы тут несёте откровенную чушь о "замечательной" жизни на Западе.
Враньё и ещё раз враньё.

[Лошкарёв]

А вот в это охотно верю. что вы знаете и что это правда, действительно, кому как не Германии об этом знать? с 45 года так живет.
[/quote]
 И не пойму, как "цивилизованный" человек может не обращать внимание на то, что проповедует перво наперво СВОБОДУ частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников? Единственный АРГУМЕНТ: рабовладелец СЫТНЕЕ СОДЕРЖИТ РАБА, чем жилось порядочным людям в СССР - государстве, в котором НАЧАЛОСЬ избавление от векового рабского ОТНОШЕНИЯ между людьми. Что РАБОВЛАДЕЛЬЦАМ ЭТОТ ПРИМЕР БЫЛ СТРАШЕН, кто сомневается? Что в СССР были граждане, мечтающие стать РАБОВЛАДЕЛЬЦАМИ, есть сомнения?
 Индра

[rammstein]

Вот в каком состоянии перенял Горбачёв СССР.

. Промышленность: Количество произведённой продукции падало. Качество было плохое. Минимум 20% продукции исчезало в теневой экономике.
. Сельское хозяйство было не в состоянии прокормить население. Из продуктов сельского хозяйства пропадало процентов 20 из-за отсутствия условий для транспортирования и хранения. В неплохом состоянии поддерживались только личные хозяйства колхозников
. Наука и технология: Уменьшение числа статей в специализирующихся журналах, а так же падающее число нобелевсеих лауреатов свидетельствовали о сокращении в этой области. Что касается высоких технологий, то СССР превратился в развивающуюся страну
. Военные расходы: Наряду с большими расходами на вооружение (25 - 30%), значительные расходы велись на войну в Афганистане.
. Коррупция: Кроме теневой экономики и льгот номенклатуры, процветала мафия, тесно связанная с парторганами, с которой пытался бороться ещё и Андропов.
. Управление: Страна управлялась аппаратчиками, имевшие большой опыт в партии и обязательны в исполнении. Чтобы выслужиться, обычным явлением была фальсификация сообщений. Надёжные цифры о состоянии страны  были не возможны.
http://wapedia.mobi/de/Perestroika

[Лошкарёв]

 Чтобы выслужиться, обычным явлением была фальсификация сообщений. Надёжные цифры о состоянии страны  были не возможны.
http://wapedia.mobi/de/Perestroika
[/quote]
 Многое БЫЛО. А не помните ли Вы, защитник свободы частному лицу грабить других "свободных" граждан слова Кеннеди на инаугурации:"...мы заставим их вооружаться досмерти". Да, позволили советские люди начальникам всех рангов "ошибаться". Да грамотные негодяи, обученные на средства тружеников, предали их, становясь на путь добыть "благосостояние" любой ценой - блатом, ложью, умолчанием...
 Вы грамотны и не верится, чтоб не понимали ЛЖИ, которую ПРОПОВЕДУЕТЕ.
 Индра

[rammstein]

fargo

Видимо, в Германии с информацией поставлено не очень хорошо.
В Ираке при С.Хуссейне нефть принадлежала государству, и только государству.
Сейчас Ирак своей нефтью не владеет.
Вы разницу хотя бы понимаете?

А ещё там было государство рабочих и крестьян. ?

По вопросу жертв, опять же. Кто напал на Ирак, "марсиане"?

50 государств, в том числе Монголия, Казахстан, Соломоновы острова...... Вы же не пишите, а сколько убили эти страны, хотя надо было бы написать.

Не случайно, для пиара они устраивают показательные "суды" над солдатами за убийство мирных жителей.

Или за пытки в тюрьме? ?

СССР не получал никаких "кредитов" от США, и не закупал зерно-это всё откровенная брехня.

Вот Вам цитата из швейцарско-немецкой статьи по истории : "Мировые державы СССР и США во времена холодной войны".

Die Fortschritte in der Landwirtschaft waren geringer. Die lange Zeit schlecht oder gar nicht entlöhnten Kolchosbauern konzentrierten sich auf das ihnen überlassene Privatland. Zwar wurde viel Neuland unter den Pflug genommen. Es gab jedoch immer wieder Missernten und grosse verluste wegen mangelnder Sorgfalt, Defekten an Maschinen usw. Seit 1970 musste UdSSR regelmässig Getreide im Ausland einkaufen. 1980 ernährte ein in der Landwirtschaft Tätiger mit seiner Arbeit in der Sowijetunion zehn Menschen, in Westeuropa dagegen dreissig und in den USA sechszig.

Успехи в сельском хозяйстве были малы. Колхозники, которые длительное время получали плохую зарплату, уделяли внимание своим личным хозяйствам. Хотя и осваивалось довольно много целинных земель, однако частые неурожаи, поломки с/х машин, отсутствие бережливости приводили к потерям. С 1970 года СССР был вынужден регулярно закупать за рубежом зерновые. В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек.
http://homepage.bluewin.ch/looserroman//MatGs/Weltmaechte.PDF

В 1978 году Киссинжер написал докладную записку президенту, в которой признавал ПОРАЖЕНИЕ США перед СССР!

Вы же видите, как Киссинжер ошибся. СССР уже нет, Россия ещё хромает, а США живут хорошо. Время опровергло цитату Киссинжера. Спасибо за пример.

А вы тут несёте откровенную чушь о "замечательной" жизни на Западе.

У нас регулярно идут исторические передачи, где показывают жизнь, какой она была в 60-х и 70-х годах. На Юге Европы жили люди беднее, однако стабильнее, чем в СССР. В центральной Европе, скандинавские страны жили и по тем временам хорошо, регулярно ездили в отпуска в другие страны, путешествовали на своих машинах. При бедной жизни себе этого не позволишь. Кроме того, добротная жизнь нынешних пенсионеров ( в Германии 80% пенсионеров имеет высокую пенсию, большенство пенсий колеблется от 1200 до 1800 Евро) свидетельствует о хороших заработках людей в то время.

[А. Ю. Экономов]

С 1970 года СССР был вынужден регулярно закупать за рубежом зерновые. В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек.

Эта ложь также опровергнута, а на каждый чих - не набрешешься.

[lap]

С 1970 года СССР был вынужден регулярно закупать за рубежом зерновые. В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек.

Эта ложь также опровергнута, а на каждый чих - не набрешешься.

а в чем ложь? в том что закупал, или в том что кормил 10 человек?

[А. Ю. Экономов]

С 1970 года СССР был вынужден регулярно закупать за рубежом зерновые. В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек.

Эта ложь также опровергнута, а на каждый чих - не набрешешься.

а в чем ложь? в том что закупал, или в том что кормил 10 человек?

Данные давались и ты, их видел. Лечи память. У тебя столько достоинств... 

[YagoRick]

С 1970 года СССР был вынужден регулярно закупать за рубежом зерновые. В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек.

Эта ложь также опровергнута, а на каждый чих - не набрешешься.

а в чем ложь? в том что закупал, или в том что кормил 10 человек?

Закупать хлеб за рубежом, это не преступление, а наоборот забота государства. Зернозакупок СССР делал мизерное количество. Не знаю уж сколько кормил советский сельский житель, но американцы огромное количество продуктов питания закупают за рубежом.

[YagoRick]

Уже опять года в голосовании поменяли...лучше бы темы разными сделали

[lap]

С 1970 года СССР был вынужден регулярно закупать за рубежом зерновые. В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек.

Эта ложь также опровергнута, а на каждый чих - не набрешешься.

а в чем ложь? в том что закупал, или в том что кормил 10 человек?

Данные давались и ты, их видел. Лечи память. У тебя столько достоинств... 

данные действительно давались

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg247173#msg247173
Еще один миф;
Зерно покупали не более 1% от собранного в стране и это хорошо, что покупали, т.к. население росло неплохими темпами, а площадь посевных не так быстро.от Yago

Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м.

Импорт зерна выражался не только в миллионах тонн, о которых сказано выше. Он выражался также в миллиардах долларов. Отрицательное сальдо внешней торговли сельскохозяйственной продукцией СССР (насколько больше мы тратили на закупку, чем выручали от продажи этого товара) выросло с 1 миллиарда долларов в 1970 году до 17,5 миллиарда в 1985-м. До начала 80-х удавалось в основном заткнуть эту финансовую дыру выручкой от экспорта быстро вздорожавшей в ту пору нефти. Но начиная с 1981 года цена ее стала падать, особенно резко - после 1985-го. СССР на мировом рынке стал убыточным предприятием и начал жить в долг, который возрастал на 10 и более миллиардов долларов в год. Некоторое время удавалось выплачивать старые долги, делая новые заимствования, но к началу 90-х страна уже и на это не была способна. В 1991 году беда была уже не в том, что долг приблизился к 100 миллиардам долларов, а в том, что больше никто в долг не давал. Встал вопрос о неминуемом банкротстве самого государства, что означало бы остановку большей части промышленности и, что было бы в тот момент еще страшнее, остановку импорта хлеба.  

а вот опровержения не было

[А. Ю. Экономов]

С 1970 года СССР был вынужден регулярно закупать за рубежом зерновые. В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек.

Эта ложь также опровергнута, а на каждый чих - не набрешешься.

а в чем ложь? в том что закупал, или в том что кормил 10 человек?

Данные давались и ты, их видел. Лечи память. У тебя столько достоинств... 

данные действительно давались

а вот опровержения не было

А чего опровергать? СССР, при пятнистом олене, намеренно разрушали, соответственно и экономические показатели ухудшались. Но говорил я о сведениях, которыми ты интересовался.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg247248#msg247248

Имелись и сведения сравнительного характера, по поводу "В 1980 году один колхозник кормил в СССР 10 человек, в Европе фермер кормил 30 человек, американски фермер кормил 60 человек".

[Голота]

Вернулся бы в апрель 17-го, чтобы подстрелить картавого на броневичке у Финляндского вокзала, а потом подался бы к атаману Григорьеву.