Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[бур]

Бур, Вы что хотите сказать?
Ландау создал ШКОЛУ. Его достижения никому не приходит в голову оспаривать. Как и достижения Капицы. Внутринаучные разборки к этому отношения не имеют, они были, есть и будут.
Про Вавилова - гомологичные ряды - это одна из его работ. Его заслуги в науке, в поиске новух закономерностей - также, вообщем-то, признаны, в отличие от Лысенко - одиозной личности, которую уже никто и не помнит.

хорошо, давайте по одному.
почему лева получил нобеля за открытие Капицы и на 16 лет раньше Капицы?

[Самир]

Я же в этом не специалист, Бур.
Но, думаю, вряд ли премия этим двум людям была вручена за одно и то же открытие, верно? Такого просто не могло быть - чтобы дважды отмечалось одной и той же премией одно и то же открытие.
Очевидно, были какие-то различия в их работах.

[бур]

Я же в этом не специалист, Бур.
Но, думаю, вряд ли премия этим двум людям была вручена за одно и то же открытие, верно? Такого просто не могло быть - чтобы дважды отмечалось одной и той же премией одно и то же открытие.
Очевидно, были какие-то различия в их работах.

могу привести пример.
алик энштейн получил нобеля не за теорию относительности, а за теоретическое обоснование явления фотоэффекта /авторы - герц, столетов, лебедев - ни хрена не получили/
нобель за ОТО и СТО ждет своего получателя

[Самир]

алик энштейн получил нобеля не за теорию относительности, а за теоретическое обоснование явления фотоэффекта /авторы - герц, столетов, лебедев - ни хрена не получили/

Это я знаю. Ну так ведь тут все-таки премия была вручена один раз. Другой вопрос - заслуженно или нет.

[бур]

алик энштейн получил нобеля не за теорию относительности, а за теоретическое обоснование явления фотоэффекта /авторы - герц, столетов, лебедев - ни хрена не получили/

Это я знаю. Ну так ведь тут все-таки премия была вручена один раз. Другой вопрос - заслуженно или нет.

так и в случае с левушкой-подонком. описыватель открытия получил на 16 лет раньше автора открытия.

[Самир]

Нет, Бур, тут что-то не то. Не дали бы второй раз за одно и то же открытие.
Что могли дать не тому - это конечно. Но по второму разу за это же самое награждать - нет, не может быть.

[alex_i]

А чего же благодаря народу, за несколько веков не сделали жизнь как в Англии или Франции (Сербии)?

Так простому народу в начале двадцатого века и там жилось несладко. (За еще одну цитату дня не пойдет, нет?)

Так чего же сладкой то не сделали без большевиков, продразвёрстки, коллективизации?

Кто не сделал? Где? В Англии, Франции? Сделали. Без большевиков, продразверстки, коллективизации.

Становление капитализма в Англии, Европе, это вы имеете в виду?
Огораживание в Англии, когда крестьян выгоняли с земли, лишали имущества и вешали, как бродяг? Единственное спасение идти в работный дом на положение раба...
 Франция с ее термидорами?
  Германия, где в период реформатовства, становления капитализма было уничтожено 2/3 населения?
    Плюс колониальные грабежы, торговля рабами и прочие прелести самого гуманного строя.
Вот такая индустриализация и капитализация. Не сравнить с российской, советской.

 

[asart]

Коммунисты в настоящее время - сборище неудачников и глупцов !
 У этой идеологии нет будующего.
А почему ты хочешь втюхать нам именно эту (ком-ую) утопическую идею ?
 Фанатично принося целые поколения  и перемалывая их судьбы в угоду одной идеи.
Хотя от коммунистов можно всего ждать, они всегда отвечали оппонентам пулей.
Но уж лучше без них, чем с коммунистической, которая всех людей стремилась в одну серую массу превратить.
  А все идеи "человечных" коммунистов безнадёжно логически разбиваются и заканчиваются матом, руганью, оскорблениями, при полном отсутствии реальных аргументов и контраргументов...
Вообще-то всегда надо плясать от печки ( вот другое дело узнать , а почему именно от печки ? )
То , что любая идея ждет своих жертв - кажется никто не опровергает. Значит и коммунистическая идея в этом плане не хуже и не лучше других. Тогда пока по нолям.
Посмотрим на временной фактор этой идеи . Сколько существовал гомо ( возможно , что и сапиенс!) - всегда хотел какой-то справедливости . Но ... почему-то только в отношении себя . А вот за чей счет - в принципе для ждущего справедливости это совсем не важно . Какую-то справедливость у кого-то отнять , кому-то поделить ( желательно своим! - чужие пусть сами этой справедливости подождут или тоже отвоюют). И это на протяжении многих веков . А ИДЕЯ!!! о справедливости  все живет и живет себе ( правда , как-то совсем отдельно от жаждущих , но это уже совсем другое дело).
Теперь попробуем все таки "влезть" во временные рамки существования этой идеи в отдельно взятой стране - России , именуемой затем СССР. Принято считать , что эта самая идея воплотилась в коммунистическую идею ( какая разница в чем одета ИДЕЯ! ... в лохмотьях или праздничном кафтане ) в 1917 году. Будьте добры , отметьте это где-то у себя в голове.
Как все знают , тогда до мира было еще как далековато , а до созидания - еще дальше. Страна , народ переживал разруху , братоубийственную войну и прочие невзгоды . (Как далеко еще было до сравнения с 1913 годом ( и почему всегда брали для сравнения именно 1913 ?).
Бум считать , что после 1924 наконец-то Петя, здравствуй! - началось мирное ( относительно, конечно!) шествие идеи (коммунистической!) справедливости . Страна и народ дружненько  с принуждением и без оного наконец-то принялись жить по идее и строить , возводить и тому подобное .
Бум считать до 1941 года. И сколько же мирного времени было отведено историей на это мирное житье -бытье? Аж17 лет. В историческом плане - это ноносекунда  ( если не меньше!). И опять война , разруха , миллионы в землю ... а как же   ИДЕЯ? Живет помаленечку , ей-то что ... она вечна. Ну вот отвоевали , а затем опять все восстанавливать. Бум считать , что где-то к 1955 году восстановились и вновь "потекла" мирная идейная жизнь. Но... увы , только до 1990 года (условно!).
И так , продергалась эта самая ИДЕЯ  всего ничего - до того - 17 лет , да еще капелюшечку -35 лет. Вот и получается , что всего-то 52 годика. Много это или мало для жизни и внедрения этой идеи в отдельно взятой стране , когда соседюшки не то чтобы не мешали , а даже как-то наоборот ... то экономически мешали со своей гонкой вооружения  да холодной войной ... все доказывали , что их идея (капиталистическая!) более справедливая ( опять таки , а для кого именно?).
Ну вот , добились они этого . Поменяли идею ( справедливости коммунистическую на капиталистическую) . Ну и что теперь ?
А теперь по такой идее 95 % бедствуют , зато 5% - живут по идее справедливости ( какой? см. выше).
Ну так чем же не устраивала кого-то идея справедливости ( коммунистическая!) ? Чем она хуже или лучше идеи (капиталистической!) . Пока молчат кремлевские стены , повидавшие многое за века . Но , похоже , молчание это не вечное ......

[Голота]

…простой народ России только в конце 19-го века был от крепостничества "освобожден", но как был бесправным и безземельным быдлом, так и остался в начале 20-го века.

Однако в России никогда не было рабства, в отличие от Юсанецтана.
Крепостное право упразднили в России раньше, чем рабство в США.

Если Россию населяет «безземельное быдло», то Штаты – потомки латифундистов/рабовладельцев с людоедским менталитетом, которые выбрали своим президентом внука совладельца Освенцима.

Интересно узнать, кто сейчас владеет русской пашней и по какому праву?

[Голота]

… в отличие от Лысенко - одиозной личности, которую уже никто и не помнит.

И. Бенедиктов:

Тенденциозность и односторонность вопросов о Сталине и о Вавилове не делают Вам чести. Похоже, что Вы уже заняли определенные позиции, повторяя неумные выдумки, которые любят муссировать в так называемых "интеллигентских кругах"…

Я хорошо знал Трофима Денисовича Лысенко, его сильные и слабые стороны. Могу твердо сказать: это был крупный, талантливый ученый, много сделавший для развития советской биологии, в чем не сомневался и сам Вавилов, который, кстати, и двинул его в большую науку, чрезвычайно высоко оценив первые шаги молодого агронома. Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника.

Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ".
Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками.
Побольше бы нам таких "шарлатанов"! Давно, наверное, решили бы проблему повышения урожайности, сняли с повестки дня обеспечение страны зерном.

Успехи генетиков пока куда скромней - и не от этой ли слабости позиций, низкой практической отдачи крикливые обвинения своих соперников? Хотя, разумеется, я этих успехов не отрицаю, просто убежден в том, что воцарившаяся монополия одной научной школы приносит немалый вред ...

Далее. Как бы ни драматизировались гонения на генетиков, фактом остается то, что многие ученые этого направления, подвергнутые резкой критике на известной сессии ВАСХНИЛ в 1948 г., где сторонники Лысенко взяли верх, продолжали, хотя и в ухудшившихся условиях, свою работу. Немчинов, Дубинин, Раппопорт, Жебрак, называю лишь тех, кого помню, - все они оставались в науке, несмотря на довольно резкое осуждение Лысенко и его сторонников, и, что весьма характерно, отказывались от "покаяний"…

И еще на одно обстоятельство хочу обратить ваше внимание. После развенчания Лысенко и его сторонников все ключевые участки в биологической науке, воспользовавшись благоприятным моментом, заняли его научные противники. Уже одно это говорит о том, что "поголовное уничтожение генетиков" - злобная выдумка, подхваченная, к сожалению, несведущими журналистами и литераторами...

 Хрущев куда больше повинен в отставании генетики, чем Сталин. В 30-е гг. было несравненно труднее предвидеть ее перспективность, чем в 50-е…

Не сомневаюсь, что, если бы Сталин, обладавший незаурядным чутьем на практическую ценность новых направлений, протянул бы еще лет 5-6, генетики получили бы все необходимое, и даже сверх того. Уж что-что, а концентрировать силы и средства на решающих участках, находить и продвигать талантливых ученых-организаторов он умел, как никто иной…

В конце 30-х гг. и в первые послевоенные годы, когда страна испытывала острейшую нехватку сил и средств для выживания в схватке с фашизмом, а затем и восстановления из руин, мы просто не могли иметь роскошь содержания бесплодной, оторванной от жгучих требований жизни науки.
Всё, буквально всё в те годы жестко подчинялось интересам укрепления экономического и оборонного потенциала, к любому вопросу подходили прежде всего именно под таким углом.

Научные исследования, проводившиеся Лысенко и его сторонниками, были четко нацелены на реальную отдачу и в ряде случаев уже приносили осязаемый практический эффект. Я имею в виду как повышение урожайности, так и внедрение новых, более перспективных сельскохозяйственных культур. Работы же Вавилова и его последователей каких-либо практических результатов не обещали даже в обозримом будущем, не говоря уже о тогдашнем настоящем...

Да и сам Вавилов, возглавлявший тогда Институт растениеводства, фактически признавал это, давал неоднократные обещания преодолеть чрезмерно узкую специализацию его исследований, переориентировать деятельность института в сторону сельскохозяйственной практики. Но своих обещаний, к сожалению, не сдержал...».
*  *  *
За Вавилова обидно, конечно, но вот вопрос: насколько реально было получить в 1940 году заметное количество геномодифицированных (вавиловских) продуктов?

[Midway]

Вот именно, что это лишь ИДЕЯ! Осуществление ее в человеческом обществе НЕВОЗМОЖНО! Люди всегда были и будут разными, между людьми всегда будут антагонизмы. Это и Маркс понимал, поэтому писал, что коммунизм будет достигнут в результате постепенного развития общества (и, в частности, капитализма). Если даже допустить, что это возможно и достижимо, то не надо строить крышу дома, заложив лишь фундамент.

[Vetlasha]

Вообще-то всегда надо плясать от печки ( вот другое дело узнать , а почему именно от печки ? )

Печка чаще всего находилась у двери, в углу и от неё удобнее было начинать танцевать, постепенно выходя в свободное пространство избы. Образное значение- постоянно возвращаться к исходной точке, к точке начала-что в деле, что в разговоре.В описании какого либо события постоянное повторение уже известного события многократно .Короче-мы здесь на форуме все танцуем от печки

[kamysy2]

   Может лучше угомониться ненавистникам коммунистической идеи. Уж если не все коммунисты хорошо изучили эту идею, то что про вас говорить. А чтобы что-то доказать надо хорошо изучить предмет вашей ненависти. Тогда вы аргументированно будете доказывать. А то увас одно на уме: несостоятельность коммунизма доказал развал СССР. Но развал он и есть развал, а не распад. Кстати до коммунизма Союзу было ой как далеко.
  Особенно последнее время перед развалом.

[Манилов]

   Может лучше угомониться ненавистникам коммунистической идеи. Уж если не все коммунисты хорошо изучили эту идею, то что про вас говорить. А чтобы что-то доказать надо хорошо изучить предмет вашей ненависти. Тогда вы аргументированно будете доказывать. А то увас одно на уме: несостоятельность коммунизма доказал развал СССР. Но развал он и есть развал, а не распад. Кстати до коммунизма Союзу было ой как далеко.
  Особенно последнее время перед развалом.

     Да, нормально Вы жили, Камыши, в Кречевицах. И паёк получали, и зарплату неплохую, и в Военторге прилично кормили, и носили у груди индульгенцию, подтверждающую право считать себя "умом, честью и совестью нашей эпохи". И чувство превосходства было над окрестным нищим населением с их убогой жизнью и пустыми новгородскими магазинами. Феодал Вы, а не коммунист.

[kamysy2]

   Может лучше угомониться ненавистникам коммунистической идеи. Уж если не все коммунисты хорошо изучили эту идею, то что про вас говорить. А чтобы что-то доказать надо хорошо изучить предмет вашей ненависти. Тогда вы аргументированно будете доказывать. А то увас одно на уме: несостоятельность коммунизма доказал развал СССР. Но развал он и есть развал, а не распад. Кстати до коммунизма Союзу было ой как далеко.
  Особенно последнее время перед развалом.

     Да, нормально Вы жили, Камыши, в Кречевицах. И паёк получали, и зарплату неплохую, и в Военторге прилично кормили, и носили у груди индульгенцию, подтверждающую право считать себя "умом, честью и совестью нашей эпохи". И чувство превосходства было над окрестным нищим населением с их убогой жизнью и пустыми новгородскими магазинами. Феодал Вы, а не коммунист.

   Созерцающий, угомонись! Половина населения Новгорода при СССР вымерла? Посмотри что сейчас творится вокруг по новгородчине. "Стало гораздо лучше", но не таким как ты!

[asart]

Да , разумным подходом к осмыслению проишедшего  в России , СССР , а затем опять в России что-то не блещет эта тема.
Нет взвешенного подхода именно со стороны развития вообще человеческого общества во временных рамках . Интересно было бы услышать мнение сторонника феодального строя и последующего . Сторонники крепостного права , рабовладельческого тоже скорее всего сетовали , ах как было прежде великолепно ....
Можно , конечно , выдергивать любые факты из прошедших времен советской власти и трактовать их себе на угоду , но ведь тогда теряется смысл самого времени существования советского строя . Пока нет весомых аргументов ни "за" ни "против". Развитие человеческого общества продолжает искать новые пути
этого самого развития. Это тоже живая ткань . Она развивается , отмирает ненужное , рождается новое.
Опытом тыка следует развитие общества. Одна формация меняет другую , но все равно идет прогресс в этом самом развитии ткани человеческих сообществ , так стоит ли хаять природу или ее отдельных представителей , ставших на острие развития  ?!
Печка - Образное значение- постоянно возвращаться к исходной точке...
Так может есть смысл все таки начинать от печки ?

[maxxam]

Ф. Дзержинский учил: если из двух кандидатов один умный и грамотный, но в чем-то сомневается, а другой - не такой уж умный, но не сомневается ни в чем, то берем второго ...

                Только не надо на Ф.Э. навешивать такие благоглупости!
    Кстати, скоро выйдет интереснейший сборник его документов! Ждите!

[maxxam]

Сколько вы неПРАВды пишите ! сколько хамства ! сколько самодовольной глупости и грубости от вас !
ПОЙМИТЕ, не идея главное ! ГЛАВНОЕ - ЛЮДИ, НАРОД !

        Представление о том, что такое есть социалистическая идея в ее, так сказать, "чистом виде", естественно, могут лишь люди, имевшие (или имеющие) возможность сравнить различные социальные системы....
    В частности, это могли сделать граждане бывшей ГДР (Германской демократической республики (1949 - 1991гг.)...
    Не смотря гна то, что по их самооценке, по результатам опроса, проведенного в начале 1996 г.(См. журнал "Вельт", 1996, 6 февраля s.4), у 62% "оси", то есть граждан бывшей ГДР, их материальное положение "улучшилось" или "очень Улучшилось", они, тем не менее, отнюдь не спешили хулить социалистическую идею....
      64% опрошенных "оси" заявили, что "по сути своей социализм является разумной идеей"(это,ссвоеобразный итог "возврата ГДР " в лоно" капиталистической цивилизации).

      80% из них высоко оценивали "стабильность и общественный порядок", который они уже потеряли....

      97% - высоко оценивали систему социального обеспечения, существовавшую в ГДР....

 

[asart]

Кто у нас хорошо жил-товаровед, продавец,зав.базой.Сидели на дефиците и распределяли по знакомым с переплатой.
Бальзам"Золотую Звезду"продавали из под полы за 5 рубле-это 2,5 кг мяса по стоимости.Спекуляция процветала тихо, но сильно.
Ну а "брехать" из подворотни , как шавка блохастая , зачем ? Даже в годы восстановления после такой разрушительной войны , таких было совсем немного . И это совсем не означает , что вся семья - урод.
Тот , кто нормально работал , учился , жил по законам этого строя , жил как весь народ. Было и лихолетие  и голод , но народ жил и выкарабкивался из того, что оставил в наследство предыдущий строй , что "помогли" разрушить всякие антанты и гитлеры . С Ваших слов надо думать , что в СССР не велось беспощадной войны с теми , кто именно наживался в лихолетье . А уроды - везде уроды , что при социализме , что при других системах. Вот Вы вроде пишете грамотно . А можно спросить Вас , сколько Вы заплатили за эту грамотность ? При соцсистеме образование-то бесплатное было . А Вы поинтересуйтесь , сколько стоит высшее при капсистеме (можно и в у.е.)  ? Сколько стоит жилье при капсистеме для семьи ? Средний домик для семьи 3-4 чел. обходится  от 80 000 до 150 000 долларов , а если еще захотите участок соток на 15 , еще столько же добавьте. Вот Вам и разница в системах.
Мясо из под-полы... Дак не сидите в городе , не ждите манны ... ведь на селе работать надо , чтобы город кушал. А Вас ведь туда не загонишь , маникюр боитесь попортить , а мясо подавай, хлеб подешевле тоже подавай . Зато теперь все дешевое ... бери - не хочу . Только что-то шикарные магазины народ стороной обходит. Вот это действительно весомое наглядное пособие для сравнения систем. Да , когда строй начал распадаться ,многое разрушилось ... но способствовало в разрушении и само население .Следовательно , нет смысла кивать на другого , если у самого рожа крива.

[Самир]

А чего же благодаря народу, за несколько веков не сделали жизнь как в Англии или Франции (Сербии)?

Так простому народу в начале двадцатого века и там жилось несладко. (За еще одну цитату дня не пойдет, нет?)

Так чего же сладкой то не сделали без большевиков, продразвёрстки, коллективизации?

Кто не сделал? Где? В Англии, Франции? Сделали. Без большевиков, продразверстки, коллективизации.

Становление капитализма в Англии, Европе, это вы имеете в виду?
Огораживание в Англии, когда крестьян выгоняли с земли, лишали имущества и вешали, как бродяг? Единственное спасение идти в работный дом на положение раба...
 Франция с ее термидорами?
  Германия, где в период реформатовства, становления капитализма было уничтожено 2/3 населения?
    Плюс колониальные грабежы, торговля рабами и прочие прелести самого гуманного строя.
Вот такая индустриализация и капитализация. Не сравнить с российской, советской. 

А где я называл тот строй самым гуманным (я вообще терпеть не могу это слово) и справедливым??
Тут есть в дискуссиях одна интересная особенность: как против советского строя - значит, "капиталист", третьего не дано...

Ладно, про мои взгляды потом.
Но: в Англии к началу 20 века все то, что Вы описали - было позади. Как позади было в России крепостоное право и прочие прелести, вроде многократно упоминаемой Салтычихи. Понимаете? И они, и мы - уже прошли через болезненные этапы становления капитализма.
Дальше - они развивались поступательно, без дополнительных жертв. Россию же подрубили революции и все, что с ними связано.
Про т.н. Великую французскую революцию - это было одно из самых больших бедствий в истории человечеста, по своим последствиям. Без нее, кстати, не было бы и революции 1917 года в России. Много чего не было бы.