Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Самир]

А можно спросить Вас , сколько Вы заплатили за эту грамотность ? При соцсистеме образование-то бесплатное было . А Вы поинтересуйтесь , сколько стоит высшее при капсистеме (можно и в у.е.)  ? Сколько стоит жилье при капсистеме для семьи ? Средний домик для семьи 3-4 чел. обходится  от 80 000 до 150 000 долларов , а если еще захотите участок соток на 15 , еще столько же добавьте. Вот Вам и разница в системах.

Да хватит уже эту ерунду про то, что только в СССР - бесплатное образование было!!!
Узнайте, для начала, "стоимость" образования в Германии, в том числе, высшего. Подскажу: бесплатное. Собирались ввести минимальную плату: 200 евро за семестр - так чуть не демонстрации начались. Сейчас предлагают, кажется, 120 евро за семестр.
Узнайте стоимость образования в Финляндии (на сегодняшний день считается одним из лучших в мире), Швеции, Норвегии.

Стоимость других благ? Ну, тогда сравнивайте доходы - нет, не бизнесменов, дельцов - а КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов. Мне коллеги из Германии с трудом поверили, узнав, сколько я зарабатываю - это при том, что в наших ценах они осведомлены, а я все же не самый бедный - около 30 тыс в месяц выходит.
А теперь вспомните 140 рублей в месяц врачам и 120 учителям в СССР. 140 - инженерам. Все эти жалкие подачки власти в виде 3 (ТРЕХ!) рублей в месяц за ученую степень.
Что еще напомнить? Как простой работяга зарабатывал в два раз больше хирурга, который на операционном столе ему жизнь спасал? При том, что и его "зарплата" - смех, а не деньги была...

[asart]

Дальше - они развивались поступательно, без дополнительных жертв.
 Самир . Разогните палец , а-то сильно загнули , особенно - без дополнительных жертв. Хотя , если считать , что островное государство , практически не имея полезных ископаемых в нужных объемах , гнобило в колониях миллионы себе подобных , порабощая и отнимая то , что другой народ производил , используя дешевую рабочую силу - то оно , конечно , коли бо либошто , ежели чего - то боле ничего. Правильное государство - эта самая Англия . Развитию Англии способствовали захватнические войны и порабощение себе подобных. Или это не так ... они развивались поступательно , вот только за чей счет?

[Midway]

Мясо из под-полы... Дак не сидите в городе , не ждите манны ... ведь на селе работать надо , чтобы город кушал. А Вас ведь туда не загонишь , маникюр боитесь попортить , а мясо подавай, хлеб подешевле тоже подавай.

Потрясающая логика! Сталин, значит, коллективизировал деревню, чтобы высвободить рабочие руки для городов. По мнению многих адептов коммунизма, это ему блестяще удалось сделать, и деревня зажила и промышленность появилась. А тут выясняется, что не все так гладко, хочешь кушать – езжай в деревню, там оказывается, рук не хватает! Уж не по этой ли причине советским гражданам выдавали те самые 6 соток, чтобы они и товары чуть ли не мирового качества производили (это мнение тоже плотно сидит в умах многих), и кормили себя сами. Эдакое ранчо, 20х30м!

[Vetlasha]

Кто у нас хорошо жил-товаровед, продавец,зав.базой.Сидели на дефиците и распределяли по знакомым с переплатой.
Бальзам"Золотую Звезду"продавали из под полы за 5 рубле-это 2,5 кг мяса по стоимости.Спекуляция процветала тихо, но сильно.
Ну а "брехать" из подворотни , как шавка блохастая , зачем ? Даже в годы восстановления после такой разрушительной войны , таких было совсем немного . И это совсем не означает , что вся семья - урод.
Тот , кто нормально работал , учился , жил по законам этого строя , жил как весь народ. Было и лихолетие  и голод , но народ жил и выкарабкивался из того, что оставил в наследство предыдущий строй , что "помогли" разрушить всякие антанты и гитлеры . С Ваших слов надо думать , что в СССР не велось беспощадной войны с теми , кто именно наживался в лихолетье . А уроды - везде уроды , что при социализме , что при других системах. Вот Вы вроде пишете грамотно . А можно спросить Вас , сколько Вы заплатили за эту грамотность ? При соцсистеме образование-то бесплатное было . А Вы поинтересуйтесь , сколько стоит высшее при капсистеме (можно и в у.е.)  ? Сколько стоит жилье при капсистеме для семьи ? Средний домик для семьи 3-4 чел. обходится  от 80 000 до 150 000 долларов , а если еще захотите участок соток на 15 , еще столько же добавьте. Вот Вам и разница в системах.
Мясо из под-полы... Дак не сидите в городе , не ждите манны ... ведь на селе работать надо , чтобы город кушал. А Вас ведь туда не загонишь , маникюр боитесь попортить , а мясо подавай, хлеб подешевле тоже подавай . Зато теперь все дешевое ... бери - не хочу . Только что-то шикарные магазины народ стороной обходит. Вот это действительно весомое наглядное пособие для сравнения систем. Да , когда строй начал распадаться ,многое разрушилось ... но способствовало в разрушении и само население .Следовательно , нет смысла кивать на другого , если у самого рожа крива.

Оскорблять пожалуйста не надо, а грамотно я пишу, потому, что всю жизнь занимаюсь самообразованием, я уже писала на других темах. что за жизнь прочла около 1500 книг, и в творчество пришла самостоятельно- учила меня очень талантливый художник, у которой репрессировали и расстреляли отца, Умерли все в блокаду, Осталась без жилья, пришлось идти в общежитие, в 28 лет она потеряла правую руку и стала расписывать так, что главный художник Кремля заказывал её работы для представительских подарков за рубеж, а получала она при этом в два раза меньше всех.
Маникюр я никогда не делала, есть несколько причин для этого,а в колхозы ездила, и в деревню к бабушке ездила.Нас у матери трое , а я старшая и работать пошла в 18 лет.А очень учиться хотела на художника, тем более, что талант отмечали во мне многие.

[asart]

А теперь вспомните 140 реблей в месяц врачам и 120 учителям в СССР. 140 - инженерам.
Ну насмешили , право ей-Б-огу! Это кто Вас так учил сравнивать ? (Кстати , я давно живу за бугром и знаю сколько стоит чего ...жилье , образование и прочее , сам плачу , так что не вешайте мне лапшу на уши!).
А теперь вернемся к Вашим баранам. В СССР стоимось электроэнергии сколько была ? Сколько стоил литр бензина для авто ? Могу напомнить.... 1квт - 4 коп. бензин дешевле газированной воды. Стоимость жилья за месяц с электроэнергией вместе в 3-х комнатной не превышала 10 руб. Ну-ка  прикиньте разницу в зарплатах и стоимости услуг ...В каком процентном соотношении это будет ?
Я работал ст.инженером . Имел 3-х комнатную , каждый год на месяц с семьей отдыхал , где хотел . А вот Вы попробуйте месяц отдыхать , будет ли Вас хозяин держать на работе или нет . Тут профсоюз не поможет ...или паши , или уступи рабочее место другому , желающих - целый хвост , как раньше к мавзолею.
Системы государств следует сравнивать без лишних эмоций. А -то получается , как у пацанов , мол у меня и длиннее и я дальше писяю .
Надо бы начинать не с таких показателей , где больше или меньше спекулянтов было , а , наверно , подходить более серьезно.

[Самир]

Дальше - они развивались поступательно, без дополнительных жертв.
 Самир . Разогните палец , а-то сильно загнули , особенно - без дополнительных жертв. Хотя , если считать , что островное государство , практически не имея полезных ископаемых в нужных объемах , гнобило в колониях миллионы себе подобных , порабощая и отнимая то , что другой народ производил , используя дешевую рабочую силу - то оно , конечно , коли бо либошто , ежели чего - то боле ничего. Правильное государство - эта самая Англия . Развитию Англии способствовали захватнические войны и порабощение себе подобных. Или это не так ... они развивались поступательно , вот только за чей счет?

Давайте так: мне самому очень не нравится Англия, с ее снобизмом и, на мой взгляд, достаточно примитивным (за редкими исключениями) народом.
Но давайте признаем: вот, освободилась Индия от колониального влияния - и...? Съемки из их сельской местности видели? Я тоже. Потом: Англия СМОГЛА подчинить себе в свое время огромные территории - значит, имела для этого "способности".
Наконец, самое главное: не нравится Англия? Так мне тоже. Возьмите в качестве примера Германию.
Реформация - да, конечно. На мой (и не только на мой) взгляд,, Реформация, Великая французская революция, "эпоха прсвещения" - это тройной удар по традиционному обществу, и жертвы этого удара были, поистине, велики, они множатся и сейчас, от отдаленных последствий тех исторических катаклизмов. Но речь-то идет, в данном случае, не об этом!

[asart]

Оскорблять пожалуйста не надо...
Ну какое же это оскорбление ... это из миниатюры Райкина и ,в принципе, обобщающее в связи с утечкой раб.силы из деревни .

[Самир]

Ну-ка  прикиньте разницу в зарплатах и стоимости услуг ...В каком процентном соотношении это будет ?
Я работал ст.инженером . Имел 3-х комнатную , каждый год на месяц с семьей отдыхал , где хотел . А вот Вы попробуйте месяц отдыхать , будет ли Вас хозяин держать на работе или нет . Тут профсоюз не поможет ...или паши , или уступи рабочее место другому , желающих - целый хвост , как раньше к мавзолею.

Разницу прикинуть? Прикиньте.

Про отдых: так я сейчас имею шесть - семь недель отпуска в году. (В отличие от четырех в советские времена, кстати). Путешествую - и в Европу, и на Ближний Восток. Когда - за личный счет. Когда - не совсем (но тоже абсолютно законные средства).

[Vetlasha]

А теперь вспомните 140 реблей в месяц врачам и 120 учителям в СССР. 140 - инженерам.
Ну насмешили , право ей-Б-огу! Это кто Вас так учил сравнивать ? (Кстати , я давно живу за бугром и знаю сколько стоит чего ...жилье , образование и прочее , сам плачу , так что не вешайте мне лапшу на уши!).
А теперь вернемся к Вашим баранам. В СССР стоимось электроэнергии сколько была ? Сколько стоил литр бензина для авто ? Могу напомнить.... 1квт - 4 коп. бензин дешевле газированной воды. Стоимость жилья за месяц с электроэнергией вместе в 3-х комнатной не превышала 10 руб. Ну-ка  прикиньте разницу в зарплатах и стоимости услуг ...В каком процентном соотношении это будет ?
Я работал ст.инженером . Имел 3-х комнатную , каждый год на месяц с семьей отдыхал , где хотел . А вот Вы попробуйте месяц отдыхать , будет ли Вас хозяин держать на работе или нет . Тут профсоюз не поможет ...или паши , или уступи рабочее место другому , желающих - целый хвост , как раньше к мавзолею.
Системы государств следует сравнивать без лишних эмоций. А -то получается , как у пацанов , мол у меня и длиннее и я дальше писяю .
Надо бы начинать не с таких показателей , где больше или меньше спекулянтов было , а , наверно , подходить более серьезно.

А у многих были автомобили?-директор завода, главный инженер, старший инженер, высокооплачиваемый рабочий.Трёхкомнатная квартира- кварплата- около 30 рублей была.У моего мужа отец директором крупного предприятия был.Да, они все блага получали сразу.

[YagoRick]

Ну-ка  прикиньте разницу в зарплатах и стоимости услуг ...В каком процентном соотношении это будет ?
Я работал ст.инженером . Имел 3-х комнатную , каждый год на месяц с семьей отдыхал , где хотел . А вот Вы попробуйте месяц отдыхать , будет ли Вас хозяин держать на работе или нет . Тут профсоюз не поможет ...или паши , или уступи рабочее место другому , желающих - целый хвост , как раньше к мавзолею.

Разницу прикинуть? Прикиньте.

Про отдых: так я сейчас имею шесть - семь недель отпуска в году. (В отличие от четырех в советские времена, кстати). Путешествую - и в Европу, и на Ближний Восток. Когда - за личный счет. Когда - не совсем (но тоже абсолютно законные средства).

Вот опять Я Я Я...а вот я имея 4х детей, работая на хорошо оплачиваемой по российским меркам должности, с трудом обеспечиваю детям летний отдых, но уже давно сам работаю без продыха.
Большинство же и детям ничего не могут дать, в простой лагерь не могут отправить...
Вас же могу поздравить

[Самир]

А теперь вспомните 140 реблей в месяц врачам и 120 учителям в СССР. 140 - инженерам.
Ну насмешили , право ей-Б-огу! Это кто Вас так учил сравнивать ? (Кстати , я давно живу за бугром и знаю сколько стоит чего ...жилье , образование и прочее , сам плачу , так что не вешайте мне лапшу на уши!).

А никто лапшу на уши и не вешает. Я регулярно бываю в Германии, у меня там родственники живут. Так что вот мне тоже не надо говорить, какие они там бедные и ежедневными проблемами выживания в джунглях капитализма озабоченные.

[YagoRick]

А у многих были автомобили?-директор завода, главный инженер, старший инженер, высокооплачиваемый рабочий.Трёхкомнатная квартира- кварплата- около 30 рублей была.У моего мужа отец директором крупного предприятия был.Да, они все блага получали сразу.

Как это сразу?

[Самир]

Ну-ка  прикиньте разницу в зарплатах и стоимости услуг ...В каком процентном соотношении это будет ?
Я работал ст.инженером . Имел 3-х комнатную , каждый год на месяц с семьей отдыхал , где хотел . А вот Вы попробуйте месяц отдыхать , будет ли Вас хозяин держать на работе или нет . Тут профсоюз не поможет ...или паши , или уступи рабочее место другому , желающих - целый хвост , как раньше к мавзолею.

Разницу прикинуть? Прикиньте.

Про отдых: так я сейчас имею шесть - семь недель отпуска в году. (В отличие от четырех в советские времена, кстати). Путешествую - и в Европу, и на Ближний Восток. Когда - за личный счет. Когда - не совсем (но тоже абсолютно законные средства).

Вот опять Я Я Я...а вот я имея 4х детей, работая на хорошо оплачиваемой по российским меркам должности, с трудом обеспечиваю детям летний отдых, но уже давно сам работаю без продыха.
Большинство же и детям ничего не могут дать, в простой лагерь не могут отправить...
Вас же могу поздравить

Скажите, а во времена СССР, имея 4 (четырех) детей - легко было кому-то??

[Vetlasha]

Оскорблять пожалуйста не надо...
Ну какое же это оскорбление ... это из миниатюры Райкина и ,в принципе, обобщающее в связи с утечкой раб.силы из деревни .

Не раб.силы. Звучит неэстэтично. Был спрос на обучение профессиям для заводов, и брали на эти профессии и обучали, так называемую"лимиту", потому, что кто в городе имел уже площадь, то искал лучшей доли для себя и своих детей.

[asart]

... не нравится Англия?
Да ну , с чего это Вы решили ? Даже очень нравится. И в своем историческом развитии и ходом этого развития . Другое дело - причины , побудившие именно такими темпами развиваться это островное государство , вот это тоже интересно рассмотреть. А методы ... ничем ни лучше и не хуже чем природа -матушка приказала. Все вполне естественно. Хочешь кушать , убей добычу. А уж методика наживы ( кушать!) сама заставила и флот развивать , да и паром заняться для паровых двигателей , чтобы от ветра не зависеть. Нет , мне как раз Англия даже очень симпатична. Вон и своих разгильдяев отправила на другой континент и получили США в итоге .
Я имел ввиду , что проишедшее и происходящее в России следует рассматривать из концепции развития системы государств в мировом масштабе , а не какую-то замкнутую систему . И не следует меряться ...
я уже писал чем раннее.

[alex_i]

[Так чего же сладкой то не сделали без большевиков, продразвёрстки, коллективизации?

Кто не сделал? Где? В Англии, Франции? Сделали. Без большевиков, продразверстки, коллективизации.

Становление капитализма в Англии, Европе, это вы имеете в виду?
Огораживание в Англии, когда крестьян выгоняли с земли, лишали имущества и вешали, как бродяг? Единственное спасение идти в работный дом на положение раба...
 Франция с ее термидорами?
  Германия, где в период реформатовства, становления капитализма было уничтожено 2/3 населения?
    Плюс колониальные грабежы, торговля рабами и прочие прелести самого гуманного строя.
Вот такая индустриализация и капитализация. Не сравнить с российской, советской. 

А где я называл тот строй самым гуманным (я вообще терпеть не могу это слово) и справедливым??
Тут есть в дискуссиях одна интересная особенность: как против советского строя - значит, "капиталист", третьего не дано...

Ладно, про мои взгляды потом.
Но: в Англии к началу 20 века все то, что Вы описали - было позади. Как позади было в России крепостоное право и прочие прелести, вроде многократно упоминаемой Салтычихи. Понимаете? И они, и мы - уже прошли через болезненные этапы становления капитализма.
Дальше - они развивались поступательно, без дополнительных жертв. Россию же подрубили революции и все, что с ними связано.
Про т.н. Великую французскую революцию - это было одно из самых больших бедствий в истории человечеста, по своим последствиям. Без нее, кстати, не было бы и революции 1917 года в России. Много чего не было бы.

А я вас капиталистом и не называл.
Вывод же контекстный: типа можно же вот не так как в России, т.е. лучше, т.е. без жертв. Англия Франция. Но там еще кровавей получилось.
  Безусловно, Россию подрубили революции: 905го и 2 17-го. Хотя, Октябрьскую, я рассматриваю как переворот. (Не может же буржуазный срой прогнить всего за 8 месяцев?).  
  
  Мне ваша позиция, по-моему, ясна. Поправьте, если ошибаюсь. Вы считаете капиталистический строй - самым лучшим?  Лучше социалистического?
  Мое же мнение иное. И вот почему. В основе капитализма лежит протестантская этика. которая проповедует неравенство людей (кальвинизм, особенно). О чем писали Вебер и Зомбарт. Хорошо ли это, надежно? Они сами это поняли и движутся в сторону социализма, а не в противоположную.
  Как пишет на одном из форумов бывший наш соотечественник:

...Вы живёте в США, но считаете, что живёте в капитализме.
А те, с кем был я ещё в конце 80-х знали, что в США вовсе не "капитализм", в чём я потом имел возможность убедиться и на опыте, и в книгах.
СОЦИО-КАПИТАЛИЗМ.
Ну а в Европе ещё больше этого СОЦИО....

[Vetlasha]

А у многих были автомобили?-директор завода, главный инженер, старший инженер, высокооплачиваемый рабочий.Трёхкомнатная квартира- кварплата- около 30 рублей была.У моего мужа отец директором крупного предприятия был.Да, они все блага получали сразу.

Как это сразу?

Куда мужа отца посылали(партия) восстанавливать отстающий завод, то при переезде на место сразу давали квартиру  чуть большую по метражу, чем простым смертным, томящимся в очереди на жилплощадь по 15-20 лет, прикреплялись к распределительной системе продуктов питания, т. е. могли купить продукты с чёрного хода магазина и т. д. и т. п.

[YagoRick]

Вот опять Я Я Я...а вот я имея 4х детей, работая на хорошо оплачиваемой по российским меркам должности, с трудом обеспечиваю детям летний отдых, но уже давно сам работаю без продыха.
Большинство же и детям ничего не могут дать, в простой лагерь не могут отправить...
Вас же могу поздравить

Скажите, а во времена СССР, имея 4 (четырех) детей - легко было кому-то??

Легче было значительно, т.к. в нашей семье тоже было четверо детей (я третий). Мы ездили в лагеря. В отпуска всей семьей. Сравнивать даже не хочется. У меня трое школьников и маленькая, которая в этом месяце пойдет в детсад. Готовлю 6 тыс. вступительных, следующий взнос (еще не определили какой, но уже сказали, что будет) на пластиковые окна. В школах поборы задолбали, особенно в конце учебного года. Я мог бы много перечислить. Льгот у меня нет, т.к. моя зарплата считается высокой, прожиточным минимумом всех обеспечиваю. Да здравствует капиталистический строй.

[Макиавелли]

 Мне ваша позиция, по-моему, ясна. Поправьте, если ошибаюсь. Вы считаете капиталистический строй - самым лучшим?  Лучше социалистического?

Это сама жизнь показала, какой строй лучше. Социализм не выдержал экономического соперничества с капитализмом и проиграл. Разве не так? "=?

[YagoRick]

А у многих были автомобили?-директор завода, главный инженер, старший инженер, высокооплачиваемый рабочий.Трёхкомнатная квартира- кварплата- около 30 рублей была.У моего мужа отец директором крупного предприятия был.Да, они все блага получали сразу.

Как это сразу?

Куда мужа отца посылали(партия) восстанавливать отстающий завод, то при праезде на место сразу давали квартиру  чуть большую по метражу, чем простым смертным, томящимся в очереди на жилплощадь по 15-20 лет, прикреплялись к распределительной системе продуктов питания, т. е. могли купить продукты с чёрного хода магазина и т. д. и т. п.

сначала обсмею МУЖА ОТЦА

Так вот, если отец вашего мужа ездил по стране поднимать заводы, это нормальное явление, что он сразу же получал жилье...я могу предположить, что он его потом сдавал, когда ехал в другое место, а там получал другое?   Или все квартиры ему доставались?