Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[urka]

вариантов развития - более двух. Утверждать обратное - морочить людям головы.

А кто утверждает обратное? Можно жить и можно сдохнуть. На данный момент, совокупное говно, выбрало второй вариант. Ты в говне Юра, а решил, что во фраке.  

Главное, чтобы ты был в шоколаде...

[MrMister]

а еще пили беспробудно, ни хрена не делали, бездельники подлые, фарцовкой занимались прямо на рабочих местах, мужики баб насиловали а бабы все проституцией занимались, наркоту ты вроде Самир тоже упоминал - так было, было все это. и вот это растленное общество создало самую совершенную в мире промышленность

Не самую совершенную. Результаты были неплохие,но говорить о самой совершенной -преувеличение. Вспомним в 20-30е американские трактора и турбины для советских ГЭС. Вспомним что вазовский завод постоили итальянцы,что "москвича" тоже скопировали с какой-то западной модели. Вспомним что говорили с экранов советских телевизоров в начале 80х - что для экономики обязательно необходимы новые импортные станки для модернизации производства.

[urka]

Йаго, по-ходу, ты - один из немногих вменяемых фанатов.
пойми, ни я ни Самир не идеализируем нынешний период (более того, по-мне так атмосфера гонки за баблом абсолютно не приемлема), но зачем делать из нас дураков, обявляя советское время - идеальным ? Как будто мы не жили в СССР !

Не идеализируют его, причем четко указывают на ошибки допущенные во времена СССР.
Но когда разговариваешь С Фанатом Капиталистической Идеи САМИРОМ, то эти ошибки и недостатки уже не хочется показывать, они (Самиры) радостно голосят "Вот видишь!", но даже не хотят задуматься, ПОЧЕМУ? и можно ли это было преодолеть.
Сравнивают, а мол Швеция вон какой социализм построила, да без потрясений, да без войн, без революций...Да Швеция на хер никому уже 200 лет была не нужна. Построила всего то лет 20 назад, но чем ей гордиться? Гагарина нет, Атомного ледокола нет, побед никаких...викинги, да Карл 12

Самир лишь пытается выступить против вашего фанатизма.

[urka]

Китай- не Россия...Глупость вы глаголите...

О чем речь?
[/quote]
о твоей глупости. Не понял опять ?

[А. Ю. Экономов]

Там методика приводится, а Китай и Индия взяты, как объекты, для сранительного анализа, по вполне конкретным поводам.

Кто спорит что элементы планирования и четкого централизованного руководства могут давать свои результаты ?
Да,там в тексте это объяснено. Но ведь я сказал о том что когда Китай дополнил планирование рынком, результаты для населения не ухудшились. На это тебе ответить нечего естественно.
И кстати,при всей правильности анализа,там забыли упомянуть о том насколько за тот период приросло население в Индии и в Китае -в Китае было введено ограничение рождаемости на государственном уровне.

Не о том в тексте речь. Злишь уже...

***

_*Предположим теперь, что мы, излечившись от беспамятства, начнем применять методологию «Черной книги» и ее рецензентов ко всей истории, а не только к той ее части, которая приемлема с доктринальной точки зрения. В результате мы обнаружим, что в Индии проводившийся с 1947 года демократический капиталистический «эксперимент» повлек за собой больше смертей, чем вся история «колоссального, полностью провалившегося эксперимента» коммунистического (повсюду, где он проводился, начиная с 1917 года): в одной только Индии к 1979 году [избыточно] умерло более 100 млн. человек, и еще десятки миллионов в последующие годы.

_*«Обвинительный акт» против «демократического капиталистического эксперимента» зазвучит еще беспощаднее, если мы обратимся к последствиям этого эксперимента после падения коммунизма: еще больше стало «скелетов в шкафу»... - результат неокапиталистьных реформ. Миллионами смертей заплатила Россия, следуя самонадеянным предписаниям Всемирного банка...
_*Обвинение станет намного жестче, если мы бросим взгляд на те огромные территории, которые остались под опекой Запада и которые дают нам поистине «колоссальное» число скелетов и картину «абсолютно напрасных, бессмысленных и необъяснимых страданий». И уж предельно беспощадным будет обвинительный акт, если рассмотреть последствия неокапиталистьных реформ, навязанных условиями «Вашингтонского консенсуса»... Один лишь пример: три специалиста по Африке указывают, что эти реформы «помогли ускорить катастрофу, в которой практически все достижения 1960-70-х годов в области экономики, социальной сферы, образования и здравоохранения были стерты в пыль»; человеческие же потери бесчетны - по крайней мере никто не пытался их подсчитать»[8].

_*Разбирая логику рецензентов «Черной книги», Н.Хомский по сути предложил эффективный способ для самоконтроля за процессом отступления от норм рациональности. Услышав радикальную оценку, которая побуждает тебя отбросить структурный анализ сложного явления и занять по отношению к нему тоталитарную позицию, стоит применить предлагаемую теме методологию оценки «в обратном направлении». Результат отрезвляет.

[Самир]

Ты Самир продался буржуям, а может и всегда таким был, помнится хвастался, как чуть из пионеров не исключили. Я бы тебе телефон одного человека дал, у которого 25-яя дочь умирает (может уже...я его месяцев пять не видел). Первый курс обошелся ему 140.000 руб. Предстоял второй, он искал 260.000. Кстати позвони своим коллегам, посмейтесь над моей байкой. Поговорите, что в СССР тоже не все хорошо было и т.д.

Вот когда ты скажешь - что у нее за болезнь и на что расходовались деньги - есть смысл об этом говорить.

Могу тебе рассказать вариант:
терминальная стадия заболевания, человек ищет деньги на дорогой препарат, которого нет в стране в достаточном количестве; как правило, шансы все равно минимальны, но, сам понимаешь...
И что? Я и говорил уже, что проблемы есть, и немалые. А рассказать тебе, как в СССР в середине 80-х лечили по тем схемам, которые в Европе применялись в 60-е? Рассказать, как применяли еще десять лет назад миелосан - препарат, созданный в 1953 году? Рассказать, что "арсенал" онколога ограничивался набором из 3-4 химиопрепаратов? И рассказать, как в начале 80-х у тех же больных лейкозом смертность превышала 90%?
И смеяться над твоим рассказом я не буду. Я над горем не смеюсь.
А расскажу тебе другой факт: как я вот только на этой неделе выписал двух пациентов - простых сельских пожилых жителей, пролечив их от миеломной болезни по самой современной методике, и лечение это в денежном выражении составило более двух миллионов рублей - для каждого.

[Самир]

Экономов, с Индией - "логика" убойная.
В 1947 году Индия получила независимость. Так может, все проще - не надо ей было быть независимой, а оставаться "жемчужиной в короне Британской империи"? Кстати, действительно, это могло быть для нее лучше.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, с Индией - "логика" убойная.
В 1947 году Индия получила независимость. Так может, все проще - не надо ей было быть независимой, а оставаться "жемчужиной в короне Британской империи"? Кстати, действительно, это могло быть для нее лучше.

И где возражения? Я не заметил их.

[MrMister]

в Индии проводившийся с 1947 года демократический капиталистический «эксперимент» повлек за собой больше смертей, чем вся история «колоссального, полностью провалившегося эксперимента» коммунистического : в одной только Индии к 1979 году [избыточно] умерло более 100 млн. человек, и еще десятки миллионов в последующие годы.

Возможно цифры завышены,но однозначно не стал бы комментировать не зная подробностей.
Но картина в принципе отражена верно -в Индии была достаточно высокая смертность.
Но это проблема любого развивающегося общества,которое не наработало хорошую структуру экономики, промышленность, инфраструктуры итп и выбирается в промышленные современные страны.
При этом в неразвитых странах высокая рождаемость всегда сочеталась с высокой смертностью.  Здесь вопрос простой - китайцы сознательно ограничили рождаемость. А в Индии этого не сделали. Во многом отсюда и последствия. Тут речь даже не столько о рынке, сколько о том выборе, который в этом вопросе сделало для себя индийское общество.

[А. Ю. Экономов]

в Индии проводившийся с 1947 года демократический капиталистический «эксперимент» повлек за собой больше смертей, чем вся история «колоссального, полностью провалившегося эксперимента» коммунистического : в одной только Индии к 1979 году [избыточно] умерло более 100 млн. человек, и еще десятки миллионов в последующие годы.

Возможно цифры завышены,но однозначно не стал бы комментировать не зная подробностей.
Но картина в принципе отражена верно -в Индии была достаточно высокая смертность.
Но это проблема любого развивающегося общества,которое не наработало хорошую структуру экономики, промышленность, инфраструктуры итп и выбирается в промышленные современные страны.
При этом в неразвитых странах высокая рождаемость всегда сочеталась с высокой смертностью.  Здесь вопрос простой - китайцы сознательно ограничили рождаемость. А в Индии этого не сделали. Во многом отсюда и последствия. Тут речь даже не столько о рынке, сколько о том выборе, который в этом вопросе сделало для себя индийское общество.

Не о том ведётся речь... Сообщается следующее - капиталистизм, если рассматривать его воздействие на земную цивилизацию, привёл к числу жертв, в сравнение с которым, жертвы коммунизма явно в меньшинстве. Капиталистизм опасней. Так понятно?

А Индия, чтоб ты знал, была в своё время бурно развивающейся, в эномическом смысле, страной. Западная цивилизация это развитие пресекла.  Ты книжки читай, а не впечатляйся дурацкими "теориями".

[Самир]

А Индия была в своё время бурно развивающейся, в эномическом смысле, страной.

Когда?

[asart]

Самир лишь пытается выступить против вашего фанатизма.
urka. А где это Вы увидали фанатизм? Приведите хоть один пример из постов этой темы . Идет "базар" ( именно базар!) о преимуществах и недостатках систем социума . Между делом идет обсуждение и личных качеств беседующих. Эт ради или от скуки ... для разнообразия . Ведь и коммунисты и не коммунисты не прочь отвлечься . Ну и правильно . Ведь не все же время что-то строить . То коммунизм , то догонять и перегонять ... , а теперь снова что-то новенькое со старыми дырками - капитализм , в отдельно взятом дворе. Правда , дворик большой по размерам для экса , но не привыкать. Главное - это вода капает и капает и не кому крантик привернуть . Вот просмотрел намедни программы объединений , партий и т.д. и т.п. Ну все то же и все те же. Вчера кричали , мы коммунистическое светлое будущее построим ( правда не говорят когда и для кого конкретно. Сегодня целуют ручку у батюшки и тот же крик , только слово одно заменили . Мы капитализм в светлом будущем построим . Но вот заковыка . Кричат ведь те , кто и землю не пашет , не дергает за сиськи корову , не рубает уголек , не бурит скважины для нефти и газа . Практически используют старые мощности производства и т.д. Вот Экономов печется о гнилых и ржавых трубах . Ну что же ... это понятно . Кому в холоде хочется жить!?
Так ведь все строительство капитализма находится до кольцевой дороги Москвы , а далее - борьба за выживание . Тут уж не до ржавых труб , не долечения детей , не борьба с беспризорностью. Вот и выходит , что при создании нового строя в 1917 году при разрушеном хозяйстве все таки нашлись и средства и время для борьбы и с беспризорностью и построением первой эл.станции . А в наше время все не могут проглотить пирог ( даже и кусками!) , который спекли за прошедшие годы всем миром , всем народом. Вот такие пироги и сказки и обсуждаем в этой теме . Так разве это фанатизм? Это размышления у парадного подъезда новой власти .  

[А. Ю. Экономов]

А Индия была в своё время бурно развивающейся, в эномическом смысле, страной.

Когда?

Поддержка рыночной реформы как следствие невежества. В поддержке большой частью интеллигенции рыночной реформы, проводимой по схеме “чикагских мальчиков”, самым драматическим образом сказался тот мировоззренческий отход от русской культуры, который копился в сознании образованного слоя начиная с 60-х годов. Интеллигенция проявила себя как самый тупой колонизатор, разрушающий неизвестную ему культуру – но, в этом случае, в своей собственной стране.

_*К.Леви-Стpосс, как и многие истоpики из стpан “тpетьего миpа”, писал о pазpушениях, котоpые пpоизвел евpопеец-колонизатоp в культуpах колоний, как о необходимости – ради создании того пеpегноя, на котоpом взpосла сама совpеменная западная цивилизация. Но условием для этого было искpеннее чувство безответственности человека, чье сознание проникнуто евроцентризмом. Оно пpосто лишает человека Запада ощущения хpупкости тех пpиpодных и человеческих обpазований, в котоpые он втоpгается, лишает того стpаха пеpед непопpавимым. Это инфантилизм, ставший важной частью сознания[1].

_*В 1983 г. я познакомился с очень уважаемым в Индии истоpиком, и он подаpил мне книгу, в котоpой анализиpует то, что писал Маpкс об “азиатском способе пpоизводства”, основываясь на данных английской Вест-Индской компании. На деле Индия в момент пpихода колонизатоpов была pыночной экономикой (в прямом смысле слова) в масштабе субконтинента. Пpоизводство каждой области достигало высокой степени специализации, и саpи или какой-нибудь соус, пpоизводимый где-то на Севеpе, пpодавались во всех уголках огpомной стpаны. Существовала густая сеть доpог, по котоpой непpестанно шли каpаваны повозок с гpузами. Точно так же, функциониpовали и кpупные иppигационные системы. Англичане веpнули Индию к аpхаической феодальной pаздpоблен­но­сти и ликвидировали pыночную инфpастpуктуpу. Честно пpизнаюсь, что эта книга была болезненным удаpом по моему сознанию, заpаженному вульгаpным маpксизмом.

_*Потом, уже в контексте истории техники, я прочитал, как английские культуртрегеры внедряли на индийских плантациях “прогрессивный” отвальный плуг взамен архаичной деревянной сохи – и разрушили легкие лёссовые почвы, что стало бедствием для сельского хозяйства Индии. Голод, который ранее был в Индии результатом стихийных бедствий, превратился в нормальное социальное явление[2].

(С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум" Отрывок)
*

[А. Ю. Экономов]

А вот это, для всех верхоглядов...

Изучавший связь между инстинктами и культуpой Конpад Лоpенц указал на пpинципиальную pазницу: феpмеp-капиталист свободен по отношению к земле, он ее эксплуатиpует как любое дpугое сpедство пpоизводства, а невыгодно - пpодает. Кpестьянин же землю любит. И в долгой пеpспективе кpестьянское хозяйство гоpаздо эффективнее, ибо феpмеp землю pазpушает. Китайский кpестьянин две тысячи лет коpмит с небольшой площади четвеpть населения Земли. На душу населения земли в Китае в 6 pаз меньше, чем в Бpазилии, и земля в Бpазилии в сpеднем вдвое пpодуктивнее - огpомная pавнина, обильно обеспеченная водой и солнцем. То есть, Бpазилия могла бы коpмить около тpети населения Земли - но в ней самой половина жителей голодает, так как с земли кpестьян согнали и отдали феpмеpам-плантатоpам. А в США дело вообще зашло в тупик: для поддеpжания плодоpодия лишь недавно поднятой целины пpеpий здесь вгоняют в землю 10 калоpий аpабской нефти для получения одной пищевой калоpии.

Ведь уже одно это показывает: амеpиканский способ для pаспpостpанения во всем миpе в пpинципе непpигоден. Он, по сути, вывоpачивает наизнанку сам смысл сельского хозяйства - пpевpащения в пищу воды и углекислого газа с помощью солнечной энеpгии посpедством зеленого листа. Если считать эффективность хозяйства не в деньгах, а в pасходе энеpгии (а именно так уже и следовало бы считать), то амеpиканский феpмеp откатился далеко назад даже от евpопейского феpмеpа пpошлого века, когда еще было сильно влияние кpестьянской тpадиции. Русский ученый-наpодник С.Подолинский, pазpабатывая новую ("незападную") теоpию тpуда, пpивел такие данные: фpанцузский феpмеp пpи пpоизводстве пшеницы затpачивает одну калоpию тpуда (своего и лошади) на получение 8 калоpий в зеpне (пищевые калоpии) и 14 калоpий в соломе. По энеpгетике в 80 (!) pаз эффективнее, чем в США чеpез 120 лет пpогpесса. Энгельс тогда ответил Подолинскому, что его теоpия тpуда очень интеpесна, но пока что не нужна - pесуpсы Земли казались неисчеpпаемыми. Но сейчас-то положение изменилось - за нефтяные калоpии Запад половину человечества уничтожит, если надо будет.

Индия до англичан не знала голода. Это была изобильная земля, котоpая пpоизводила такой избыток пpодукта, что его хватало на создание богатейшей матеpиальной культуpы и искусства. В Индии собиpали высокие уpожаи, возделывая поля деpевянной сохой. Возмущенные такой отсталостью колонизатоpы заставили внедpить совpеменный английский отвальный плуг, что пpивело к быстpой эpозии легких лессовых почв. Как пишет К.Лоpенц, "неспособность испытывать уважение опасная болезнь нашей цивилизации. Научное мышление, не основанное на достаточно шиpоких познаниях, своего pода половинчатая научная подготовка, ведет к потеpе уважения к наследуемым тpадициям. Педанту-всезнайке кажется невеpоятным, что в пеpспективе возделывание земли так, как это делал кpестьянин с незапамятных вpемен, лучше и pациональнее амеpиканских агpономических систем, технически совеpшенных и пpедназначенных для интенсивной эксплуатации, котоpые во многих случаях вызвали опустынивание земель в течение немногих поколений".

С.Г. Кара-Мурза

[Самир]

Из европейцев португальцы первыми достигли Индии. После долгого плавания из Лиссабона Васко да Гама бросил якорь в Каликуте в мае 1498. Закрепившись на Малабарском берегу, португальцы начали экспансию на восток и запад, вытеснили купцов-мусульман и на целое столетие утвердили свою монополию в индийских морских водах. Они поддерживали тесные связи с Виджаянагаром, ослабление которого негативно сказалось и на их позициях. Последние португальские владения на субконтиненте (Гоа, Даман и Диу и два анклава – Дадра и Нагархавели) просуществовали до 1961.
В начале 17 в. в Индии появились голландцы, французы и англичане. Голландцы сумели, изгнав португальцев, обосноваться на Молуккских о-вах и сорвали попытки англичан создать там свои поселения. Самыми серьезными противниками англичан оказались французы, хотя первоначально британская Ост-Индская компания должна была преодолеть португальское противодействие, чтобы создать факторию в Сурате в 1612.
Основание Мадраса в 1639–1640, предоставление Ост-Индской компании в аренду Бомбея в 1668 и основание Калькутты в 1690, после четырехлетней войны с наместником Моголов в Бенгалии, – таковы основные вехи на начальном этапе покорения Индии англичанами. Из Индии в Европу вывозились в основном хлопчатобумажные ткани (включая тончайшие муслины), индиго, селитра, сахар и шелк. В обмен ввозились предметы роскоши, пользовавшиеся спросом при дворах раджей: зеркала, люстры, экипажи, породистые собаки и серебро.
Настоящая борьба за Индию между Англией и Францией началась в 18 в., когда соперники втянулись в междоусобные распри индийских правителей и военные действия, которые до этого велись в Европе, переместились на территорию Индии. Роберт Клайв, внесший большой вклад в создание Британской Индии, отличился при обороне Аркота в области Карнатик (совр. шт. Тамилнад) в 1751 и в битве при Плесси в 1757, когда английские войска под его командованием разбили бенгальские войска и завоевали Бенгалию. Занимая пост английского губернатора этой области в 1765–1767, Клайв поставил ее под контроль Ост-Индской компании и пытался реформировать систему управления. Еще большее воздействие оказала деятельность Уоррена Хейстингса (или Гастингса), который был губернатором Бенгалии в 1772–1773 и первым генерал-губернатором Индии в 1773–1785. Несмотря на противодействие английских чиновников, Хейстингс заложил основы государственной службы, усовершенствовал судопроизводство и помог администрации Бомбея и Мадраса преодолеть последствия их пагубной политики по отношению к маратхам и правителю княжества Майсур Хайдару Али. Однако каркас новой политической структуры в Индии был возведен лишь в 1799–1819. После гибели в 1799 Типу Султана, сына Хайдара Али, во время англо-майсурской войны и ликвидации власти пешвы в 1819 маратхская конфедерация превратилась в конгломерат маломощных княжеств. Это лишило французов возможности вмешиваться в дела Индии. Таким образом, Великобритания победила в схватке за огромную территорию, которая управлялась Лондоном как непосредственно, так и через вассальных индийских князей.

[Самир]

Процесс английских территориальных завоеваний завершился в первой половине 19 в. Бирма была покорена англичанами в результате войн 1824–1826, 1852 и 1885, Пенджаб – после двух англо-сикхских войн 1845–1846 и 1848–1849, а Синд был аннексирован в 1843. Генерал-губернатору Индии лорду Дальхузи (или Дальхаузи) путем реализации доктрины «выморочных владений» (в случае отсутствия наследника мужского пола лишение князей и феодалов права назначать своих преемников) удалось присоединить к владениям английской Ост-Индской компании ряд небольших индийских княжеств – Сатару (1848), Нагпур и Джанхси (1853) и Ауд (1856) и распространить на них прямое английское правление.
В 1850-х годах нестабильность, обусловленная быстрой территориальной экспансией иноземцев и внедрением чуждых систем управления и образования, явилась причиной сильных волнений среди индийских солдат, служивших в бенгальских частях. Конкретным поводом для Индийского восстания 1857–1859 (восстания сипаев) послужили слухи об использовании для смазки патронов жира коров, считавшихся священными животными у индуистов, и свиней, считавшихся нечистыми животными у мусульман. Это восстание в конце концов привело к ликвидации власти британской Ост-Индской компании, и управление Индией перешло непосредственно к английскому монарху. Статс-секретарь по делам Индии, при котором функционировал консультативный совет, стал контролировать положение дел в колонии из Лондона. Аннексия княжеств прекратилась, военные столкновения теперь случались только на границах, начался период консолидации страны.
Были предприняты шаги, способствовавшие экономическому, культурному и политическому развитию страны. Среди первоочередных мер было проведение судебной реформы. В сфере исполнительной власти была одобрена министерская система управления колонией и начали формироваться выборные законодательные советы. Развитие железнодорожного транспорта, почтовой службы и появление телеграфа способствовали формированию внутреннего рынка, а открытие Суэцкого канала (1869) обеспечило связь с остальным миром. Стали выпускаться местные газеты, которые вскоре были освобождены от цензуры. Вице-король Индии Джордж Рипон выступил инициатором создания системы местного самоуправления, в рамках которой были сформированы муниципальные и сельские выборные учреждения. В 1857 были открыты Калькуттский, Бомбейский и Мадрасский университеты. Индийцы получили право занимать высокие должности в государственном аппарате.

Экономов, КОГДА ИНДИЯ БЫЛА "БУРНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ СТРАНОЙ"?

Кстати, до приведенного отрывка - там было мусульманское завоевание. А до того - завоевание кочевниками.

Так когда?

*Потом, уже в контексте истории техники, я прочитал, как английские культуртрегеры внедряли на индийских плантациях “прогрессивный” отвальный плуг взамен архаичной деревянной сохи – и разрушили легкие лёссовые почвы, что стало бедствием для сельского хозяйства Индии. Голод, который ранее был в Индии результатом стихийных бедствий, превратился в нормальное социальное явление

То есть - назад, к сохе? Воистину, потерянный разум...

[А. Ю. Экономов]

Самир, у тебя сбой мышления. Тебе предлагается конкретный текст, а ты, реагируешь на что-то другое.

[asart]

Самир. А почему бы не создать тему с названием : "Капитализм и его экспансия ". Там бы и пригодились Ваши "куски" о Индии и т.д.  

[А. Ю. Экономов]

Самир. А почему бы не создать тему с названием : "Капитализм и его экспансия ". Там бы и пригодились Ваши "куски" о Индии и т.д.  

Так Самир,  нет-нет, да и разоблачит капитализм, но сам не в курсе.

[А. Ю. Экономов]

Были предприняты шаги, способствовавшие экономическому, культурному и политическому развитию страны. Среди первоочередных мер было проведение судебной реформы. В сфере исполнительной власти была одобрена министерская система управления колонией и начали формироваться выборные законодательные советы. Развитие железнодорожного транспорта, почтовой службы и появление телеграфа способствовали формированию внутреннего рынка, а открытие Суэцкого канала (1869) обеспечило связь с остальным миром. Стали выпускаться местные газеты, которые вскоре были освобождены от цензуры. Вице-король Индии Джордж Рипон выступил инициатором создания системы местного самоуправления, в рамках которой были сформированы муниципальные и сельские выборные учреждения. В 1857 были открыты Калькуттский, Бомбейский и Мадрасский университеты. Индийцы получили право занимать высокие должности в государственном аппарате.

Экономов, КОГДА ИНДИЯ БЫЛА "БУРНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ СТРАНОЙ"?

Вот то, что ты привел, как достижение, это и есть шизофренизация интеллигентского сознания. Истинен С.Г. Кара-Мурза, в этом.

Тебе говорится о благе для большинства, ты в ответ выдаёшь "цивилизационные" прибамбасы. Никогда с вами нормальным людям не договориться. Либо вы, либо мы.