Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[urka]

Июльский в очередной раз обосрался принародно... +@>
Но это его ничуть не смущает - не в первый раз, как грится... +@>

[Самир]

Хроника постов.
Ответ #4326 : 30 Октября 2007, 18:08:24  - Самир . Лучшее - уже есть. Но только некоторым неудачникам оно не по душе - увы. Так бывает всегда.
  Ответ #4331 : 30 Октября 2007, 19:15:07  - asart. Не могли ли Вы выразить количество неудачников и счастливчиков в математическом отображении ... хоть в процентах , хоть в числах по отношению ко всему населению России .
 Ответ #4332 : 30 Октября 2007, 19:25:38 - Самир .
Более половины россиян (69%) частично или полностью довольны своей жизнью.
 Ответ #4335 : 30 Октября 2007, 20:01:38 - asart.
 Масштаб русской нищеты просто поражает. Оказывается, каждый третий россиянин находится за чертой бедности ,  то есть имеет доходы ниже прожиточного минимума. А 8 - 12 процентов просто голодают и не могут себе позволить даже самых дешевых продуктов!
У большинства же российских семей -85 процентов - главный источник дохода -заработная плата. И не приходится в этой ситуации удивляться тому, что более половины российских детей сегодня живут за чертой бедности - это тоже результат занижения оплаты труда. Наемные работники совершенно неравноправны в своих отношениях с работодателями.
Вопрос. Не могли ли Вы выразить количество неудачников и счастливчиков в математическом отображении ... хоть в процентах , хоть в числах по отношению ко всему населению России . .
Уточнение . Стало ли лучше 85% россиян или они просто неудачники ?
Самир . Вопрос возник из-за Вашего утверждения , что  только некоторым неудачникам
не повезло после смены государственного строя в России .

Вы что-то свои собственные посты не осмысливаете
Перечитайте свои же слова.

У большинства же российских семей -85 процентов - главный источник дохода -заработная плата.

Дальше следует Ваш "вопрос":

Стало ли лучше 85% россиян или они просто неудачники ?

А с чего Вы решили, что те, кто "живет на зарплату" - "неудачники"? Где тут связь? У меня медсестры в отделении получают по 15 тысяч и больше. Про врачей не говорю. Санитарки - да, у них зарплаты маленькие. Но, в любом случае, выше прожиточного минимума. Недовольны ли они? Конечно - всегда хочется больше. Только напомню, что в советские времена они получали бы рублей по 60.

Здесь уже немало говорилась про прожиточный минимум и уровень зарплат. Есть легко доступные данные и по средним зарплатам в стране в целом и по регионам. Сравнивайте. Только имейте в виду: ход в том духе, что средняя зарплата складывается и из денег олигарх - не пройдет. Вы берите средние зарплаты бюджетников.
Вот и все.

[Июльский]

Что ж, можно и еще раз. Свой же пост цитирую:

Смотрите, рождаемость в нашей стране по годам:

Годы            суммарный коэффициент рождаемости               вероятность для новорожденного дожить до 15 лет 
1896 - 1897     7.06                                                                           0.524
1926 - 1927     6.40                                                                           0.679
1938-1939       4.42                                                                           0.698
1958-1959       2.63                                                                           0.945
1969-1970       1.97                                                                           0.975
1978-1979       1.90                                                                           0.974
1989               2.01                                                                           0.974
1995               1.34                                                                           0.973
1996               1.28                                                                           0.967
http://www.i-u.ru/biblio/archive/demografija/04.aspx

Посмотрите на динамику рождаемости, постояяно снижающейся ВСЕ годы, за исключением короткого всплеска конца 80-х. И сделайте выводы.

  1. Сделали. Что возможность дожить до 15 лет у ребятёнка постоянно увеличивалась ( это хреново так была поставлена забота о детях) при советской власти, а вот с 1995 по 1996 года просто обвал какой-то ( ребяткам совсем хорошо стало).
   Какие еще выводы интересуют?

  2.Кстати, ты тут сильно обрадовался, что "наконец-то" кто-то "подтвердил" твои утверждения про "общность" снижения рождаемости для всех индустриальных государств. В чем криминал для СССР тогда?
   Если в СССР - хреновая жизнь, а если в Германии (к примеру) - "общая тенденция"? +@> +@> +@>

1.Где ты увидел "обвал"? Колебания почти в пределах погрешности метода.
Отдельно про младенческую смертность:

Такую синию линию видишь? Ну так вот, это динамика снижения младенческой смертности по России в целом.
2.При чем тут "криминал" СССР? Я говорил и говорю о том, что демографические процессы общие для всех стран, развивающихся индустриально. И тут нет "криминала" ни в СССР, ни в РФ.

Короче, тупой ты, Июльский. Лучше вместо интернет-карточек (пользование которыми на сумму, по твоим же словам, в 960 р в мес - еще одно проявление твоей глупости, так как безлимитный скоростной интернет по выделенной линии не дороже) купил бы что-нибудь в семью, что ли... Ну, знаешь: бабе цветы, детям - мороженое...

   1. "Айбоит" поросячий, хоть считать научись. 1989 год: шанс выжить ребенку - 0,974; 1996 год: шанс выжить ребенку - 0, 967.
   А теперь соображай, что это значит, учитывая, что здесь точность до тысячных долей.

   2. Да, ты не тупой, ты - тупость в квадрате (вернее стараешься таким прикинуться, когда "не в струю" тебе).
   И в первый раз я тебе говорил, что ничего плохого в таблице для СССР нет - повышался шанс дожить до 15 лет ребенку и в последний раз. Только ты с маниакальным упорством под это рождаемость, а потом смертность подводишь, да еще придлагаешь "сравнивать и выводы сделать" именно, чтобы доказать, как прекрасно сейчас и хреново было в СССР.
   Купи себе петуха, лекарь, и трахай ему мозги, а не другим людям. +@>

[А. Ю. Экономов]

Природа людей неизменна. Для кого-то важнее духовные ценности,для кого-то материальные -люди разные.
Были в СССР условия для обогащения тех кто хотел обогатиться ? Да,были. Все знали что надо вступить в партию, занять должность зав-складом или зав-базой например и зарабатывать огромные суммы - ничего не производя, не оказывая никакой реальной пользы обществу,а просто перераспределяя товары своим.
Так что лучше ? Может лучше та система,где подобным людям скажут - хочешь заработать -зарабатывай,но при этом приноси хоть какую пользу обществу -открывай производство,выпускай нужные людям товары, плати налоги и социальные взносы итп ?
Ну и относительно советской системы был вопрос -а могли ли люди,заработавшие миллионы их полностью легализовать ? Нет,система не позволяла. Вот и одно из основных условий для разрушения системы.
Это элементарная логика,закон жизни. А вы хотите опять внедрить советский проект ? А зачем ? Если неизбежно всё будет опять также ?

А по какой причине ты к воровству применяешь термин "заработать"?    Кстати, такие "заболевания" вполне лечатся пулей или верёвкой. Вот неприменение таких "лекарств" в достаточном количестве и привело к развалу страны.

[Июльский]

   Вдогонку на твой этот пост, как знатоку "приказной бесплатности" и "заботливости о детях"

              ... почему чужих спасаем,
                  а своих - нет?

      Только что услышал в новостях - Россия выделяет 20 млн.долл. в фонд борьбы с малярией в странах Африки. Почему мы не отдадим эти деньги в первую очередь своим больным детям?

     "РОССИЯ  встраивается в мировую финансовую систему", - говорит гендиректор Агенства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов.
     Эту сумму Правительство РФ выделяет в рамках национальной концепции содействия международному развитию. Данный шаг означает усиление позиций нашей страны на международной арене.
     
     Что касается наших собственных детей, то квот (денег, выделяемых из федерального бюджета) на лечение онкологических больных на всех не хватает. Чтобы вылечить всех, нужно запустить неквотируемый механизм.

      Но, как сказали "АиФ" в Минздравсоцразвития, в ближайшие два года без квот не обойтись - нет данных о необходимом объеме средств для лечения всех нуждающихся.

     От редакции: Странно - данных по России нет, зато "африканские" миллионы почему-то есть!


   Ну и чего после этого твои слюни про "бесплатность" и "заботу" стоят?
   Что и кому оплачивают, если не хрена не знают сколько вообще надо? В чей карман "бесплатность" идет и за счет кого все-таки онкологических больных лечат?
   
   Или это тоже брехня? Тебе не годиться, значит и нет в природе?   
       

[Июльский]

Я давно за тобой смотрю...

   Шалава, тебя подслушивать приставили, а не подсматривать... Вот лишат премиальных - с голоду подохнешь. +@>

[диоген]

Да вот таблица прожиточного минимума по регионам:

http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm

По Питеру, например, 3800 для населения в целом. Ну и расскажите, кто в Ленинграде меньше зарплату получает.
Кстати, может и найдете кого. 

Нижегородская область   
3946+3558=7504 Столько должна получать мать-одиночка с одним ребенком. Такую з\п еще найти надо. А ведь еще квартплата,садики, проезд и прочии приятности. Часто они гораздо меньше...
Опять таки 4т для работающего населения. Ставка на 15 разряд (не маленький между прочим) 3706 бюджетной з\п. 18 разряд (для примера-ректор института)
около 4т .1 разряд около 600 р. Это работники ВУЗа - люди с образованием. Некоторым еще доплачивают за степень, а другим что делать... Если из внебюджетки доплата есть...А так мыль веревку и вешайся.
   

То есть Вы утверждаете, что ректор института получает 3706 рублей?
Вы, извините, немного не в себе. Дело в том, что у меня есть хороший товарищ - ректор института. И сколько он зарабатывает - именно зарабатывает - я знаю.

По тарифной сетке давно никто не получает. Суммируются многочисленные доплаты (стаж, квалификация, ученая степень, районный коэффициент, если есть, отдельно - оплата ночных часов у тех, кто дежурит, плюс - почти никто на одну ставку и не работает, и в советское время не работал, кстати; федеральные доплаты, муниципальные...)

Я вот и не знаю, сколько у меня оклад по тарифной сетке. Это - такая виртуальная величина, знаете ли...

Древнее китайское проклятие : Что б ты жил на одну зарплату.
18 разряд (3706 - это 15, 18 больше 4т-жирует проффесура ) приведен для примера.Что бы вы осознали сколько нужно времени, усилий и зубов дабы занять это теплое во всех отношениях место. Надбавки за степени и стаж - это конечно хорошо, но до них еще дожить надо, а внебюджетка вещь не постоянная (для того же ВУЗа:отменили отсрочку и черта лысого кто на платное отделение пойдет учится, дешевле диплом купить).
Вы милейший страдаете редкой формой слепоты. Вопрос: Как растить детей
с сегодняшними з\п? - вы конечно проигнорировали...

[Самир]

Июльский, твоя тупость меня начинает восхищать.
Ты понятия "младенческая смертность" и "ожидаемая продолжительность жизни при рождении различаешь"? Так вот, младенческая смертность в России уменьшилась. Вероятность же дожития до 15 лет (стандартный показатель) в 1996 году снизилась на 0.007 по сравнению с 1989 годом. Это произошло за счет минимального повышения смертности в старших возрастных группах, у подростков. И теперь задумайся (хотя тебе это и трудно) в каком году были рождены и в какой период формировались те, кому в 1996 году было по 14 - 15 лет? Не понял, наверное...

Смотри еще. Вот сравнение с показателями Японии.
для России график "заваливается" вниз в середине 60-х. С этого момента в нашей стране начался процесс демодернизации смертности, не завершившийся до настоящего времени.

Модернизация смертности является системным процессом, не сводимым, вообще говоря, к какому-то одном фактору. Однако с началом периода застоя развитие сфер, значимых для уменьшения смертности, как и вообще любое интенсивное развитие, в нашей стране фактически прекратилось. Вследствие чего немедленно выделился единственный фактор, полностью определяющий изменение ожидаемой продолжительности жизни, в строгом соответствии с формулой « кто рули и весла бросил, тех нелегкая заносит ».
Этим фактором стала водка. Известный эксперт по вопросу алкоголизации российского общества А.В. Немцов оценивает прямые и непрямые алкогольные потери России в 30% годового количества смертей мужчин и 15% – женщин [21]. На связь аномально высокой российской смертности и пьянства указывают и другие авторы [22, 23, 24].
...........
Прямая связь между эффективным потреблением и продолжительностью жизни в течение рассматриваемого периода позволяет считать алкоголь главным фактором российской сверхсмертности, хотя и имеющим разную "убойную силу" в разных социально-экономических условиях.
................

http://spkurdyumov.narod.ru/Podlazov11.htm


Ну, и так далее. Я же говорю - бухать не надо. А разве кто-то заставляет?

[Июльский]

Почему молодой ин­женер, бросив свое КБ, со счастливыми глазами продает у метро сигареты - то, чем на его вожделенном Западе за­нимается не­грамотный беспризорник? Мы должны это понять.

А вот это - не в бровь, а в глаз. Оттого и прокакали СССР. Потому что не ценили умственный труд, а гигемонов переоценивали.

   Вот "умственники" как раз и старались накакать на режим (который, как им казалось, их не ценит).
   Теперь семечками торгуют. +@> +@> +@>

[Июльский]

     Средний инженер приносит примерно в 7 раз больше прибыли, чем средний рабочий. Так почему бы ему не платить хотя бы в 3 раза больше? Так нет, платили в 1,5-2 раза меньше, чем рабочему. Что это, если не идиотизм? Как можно было с таким подходом сохранить СССР и хоть какое государство?

   "Средний инженер" ни хрена ничего не приносит, а только забирает. Потому что он - СРЕДНИЙ И СЕРЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не творец. +@>

[А. Ю. Экономов]

Почему молодой ин­женер, бросив свое КБ, со счастливыми глазами продает у метро сигареты - то, чем на его вожделенном Западе за­нимается не­грамотный беспризорник? Мы должны это понять.

А вот это - не в бровь, а в глаз. Оттого и прокакали СССР. Потому что не ценили умственный труд, а гигемонов переоценивали.

   Вот "умственники" как раз и старались накакать на режим (который, как им казалось, их не ценит).
   Теперь семечками торгуют. +@> +@> +@>

Рынок, всё наладит...      

[Июльский]

     Средний инженер приносит примерно в 7 раз больше прибыли, чем средний рабочий. Так почему бы ему не платить хотя бы в 3 раза больше? Так нет, платили в 1,5-2 раза меньше, чем рабочему. Что это, если не идиотизм? Как можно было с таким подходом сохранить СССР и хоть какое государство?

Это отношение такое было к интеллигенции как к отбросам общества (чуть ли не как к трутням)

   К шалавам так и относились. Верно.
Сколько написано диссертаций и получено кандидатских и докторских?
   А сколько из этого хоть чего нибудь путного для людей дало?  +@> У этих шалав еще и вычесть надо было за обучение на халяву.

[эдя псковский]

     Средний инженер приносит примерно в 7 раз больше прибыли, чем средний рабочий. Так почему бы ему не платить хотя бы в 3 раза больше? Так нет, платили в 1,5-2 раза меньше, чем рабочему. Что это, если не идиотизм? Как можно было с таким подходом сохранить СССР и хоть какое государство?

   "Средний инженер" ни хрена ничего не приносит, а только забирает. Потому что он - СРЕДНИЙ И СЕРЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не творец. +@>

Вот только ,что бы появился несредний ,надо содержать пять, шесть средних. И иного не придумано.

[Июльский]

ОК. Азарт, уважаемый, что ж ты прелагаешь? Сидеть и ждать, пока природа тебя а заодно и социум улучшит? Или в 1917 социум никакой роли не сыграл?
Никто и не поворачивает и не пытается повернуть историю вспять. Думаю, нек. т.т. не хочется, чтобы она повторилась, даже в виде фарса.

   Не только хотят - повернули. Только от большого ума не сообразили, что принудительным поворотам она не подчиняется и опять на свой курс встает, может повториться, но уже в виде огромной трагедии для "поворотников".

   Когда караван поворачивает, то впереди всегда оказывается хромой верблюд. Но постепенно ему достается его истинное место в караване.

   Правда и забить могут, если долго во главе шел и не туда. +@> +@> +@>

[Июльский]

Почему 280 миллионов рассудительных еще людей в СССР позволили сломать вполне благополучную жизнь? Почему рухнул брежневский коммунизм?

С точки зрения коммуниста-атеиста все было хорошо. Но люди - не машины, им всегда хочется не просто хорошего, но самого лучшего. И лично для себя, а не для неведомых поколений, которые "будут жить при коммунизме".

Беда в том что не будет лучшего..Будет только катастрофа...Получите и распишитесь...

Лучшее - уже есть. Но только некоторым неудачникам оно не по душе - увы. Так бывает всегда.

   Когда деникинцы шли на Москву (а потом гитлеровцы) они тоже говорили, что уже все хорошо.

[А. Ю. Экономов]

Вот только ,что бы появился несредний ,надо содержать пять, шесть средних. И иного не придумано.

Даже, если счесть это высказывание истиной, то и тогда "средний", не повод, для выдрючивания и самовлюблённости.

Впрочем, я, как правило, вижу таких "средних", что напрашивается вывод - "высшее образование", это способ сокрытия скудоумия.

[Июльский]

Будущее России, как и любой другой страны, как и будущее любого человека, включая нас самих - нам неведомо.

А все Ваши доводы я наперед знаю, включая аппеляцию к Паршеву.  &/

   Вот те раз. Все наперед знает, а "чем сердце успокоится" - понятия не имеет.

[Июльский]

Лучшее - уже есть. Но только некоторым неудачникам оно не по душе... - Самир.
Самир. Вроде Вы и с графиками на короткой ноге и считать вроде умеете . Не могли ли Вы выразить количество неудачников и счастливчиков в математическом отображении ... хоть в процентах , хоть в числах по отношению ко всему населению России . О разбежавшихся в стороны не прошу . Боюсь , что и эта задача Вам не по силам . Но дерзните . Авось получится . Успехов . 

Да пожалуйста.

Более половины россиян (69%) частично или полностью довольны своей жизнью. Таковы итоги опроса, предоставленные РИА Новости Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). На вопрос "В какой мере Вас устраивает сейчас жизнь, которую Вы ведете?" почти четверть опрошенных (23%) ответили, что довольны жизнью "по большей части". Полностью довольны своим положением 4% респондентов. Тех, кого жизнь "отчасти устраивает, отчасти нет", намного больше - такой ответ дали 42% участников опроса. Негативно о своей жизни отозвались 31% респондентов. Причем 23% из них жизнь "по большей части не устраивает", а 8% - "совершенно не устраивает".
Что касается прогнозов на будущее, то оптимистично настроены 29% респондентов: 3% из них считают, что через год их семья будет жить значительно лучше, а 26% - что "немного лучше". 43% опрошенных ответили, что, на их взгляд, через год ничего не изменится и их семья будет жить так же, как и сегодня. Пессимистично настроены 13% участников опроса - 2% считают, что будут жить "значительно хуже", 11% - что "несколько хуже". Затруднились дать прогноз своего будущего 15% опрошенных.
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 28-29 апреля 2007 года. В нем приняли участие 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
http://www.rian.ru/society/statistics_soc/20070511/65327698.html

Вот из этих 8% вычтите тот сорт людей, которые нигде и никогда не бывают довольны. Тех, кто объективно живет плохо, по независящим от него причинам. И получите приблизительный результат.

   Ой, как плохо самого себя по попке лупить... Приведи тебе это Экономов, только с другим раскладом - сразу завопишь о "проверке достоверности". Или не так?
   На чем основана ПРАВДИВАЯ ДОСТОВЕРНОСТЬ  этих выкладок? На том, что они тебе нравятся? +@> +@> +@>

[Июльский]

Всероссийский центр изучения общественного мнения, более известный как ВЦИОМ, был создан в 1992 году. Он стал наследником существовавшего с 1987 года советской исследовательской структуры - Всесоюзного центра изучения общественного мнения. Последний находился в ведении Министерства Труда СССР и Всероссийского центрального совета профессиональных союзов (ВЦСПС). Статус научного учреждения ВЦИОМ получил только в 1999 году, до этого центр являлся государственным предприятием.
...................
..................
На сегодняшний день ВЦИОМ является ведущим социологическим центром России. Все исследования базируются на результатах собственных соцопросов населения, проводимых по строго научной методике. Центром активно используются личные интервью, телефонные интервью, фокус-группы, углубленные интервью. К тому же ВЦИОМ уже долгое время остается наименее политизированным социологическим научно-исследовательским учреждением, результаты проводимых его сотрудниками исследований более других отвечают критериям научности.
http://www.polit-info.ru/sov_1.htm

 

   Пока Председатель Конституционного суда РФ защищал режим, его действия "отвечали критериям" юриспруденции.
   Как только он заявил о нарушении Конституции - его действия перестали "отвечать критериям" и его убрали. +@> +@> +@>

[MrMister]

А филиалы большинства японских,европейских фирм производящие продукцию в Китае? Их станки,оборудование находятся не в собственности этих фирм, например Макита,Сони итп,или в собственности китайского государства?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Все это под жесточайшим контролем государства, как и в СССР, когда концессии были разрешены.
Аморальность и преступность в Гонконге уже начинает сокращаться именно из-за государственной политики. А экономика осталась, её не тронули, но опять-таки поставили под контроль.

Ну молодец,рад что все-таки признал очевидное и с этим согласился. И проверь говорю это без иронии, потому что есть и  более упертые товарищи чем ты,которые не в состоянии осмыслить прстейшее.
Вот написал ты правильно про сочетание рынка с жестким контролем государства. А если это дает эффект,то что в этом плохого ? В том-то и проблема России была что не было контроля государства на должном уровне, реформы 90х были проведены не упорядоченно,а обвально и именно специально так было сделано чтобы кто надо мог обогатиться.
Это вроде понятно. Но почему ты тогда не призываешь к тому чтобы Россия условно говоря перешла к китайскому проекту ? А призываешь к советскому? Понятно что правительство не станет сразу действовать иначе от того что ты что-то скажешь, просто непонятна мотивация твоих предпочтений.
То что ты пишешь о временности рыночных преобразований,то это твое право, вопрос твоих верований и убеждений. Практика показала временность именно советского проекта и по причинам, которые я тебе указал. Хотя для тебя возможно практика не является критерием истинности. Зато вот марксизм по твоему научен. Как там -учение Маркса верно потому что оно истинно,или как говорили?