Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[MrMister]

…когда речь идёт об английской индустриализации,то безнравственности никто и не отрицает. А в случае с советским примером начинаются разговоры о том что это было "необходимо" и приводятся "доказательства", которые нетрудно опровергнуть…

Попробуй опровергнуть.

Попробуйте привести,только внятно и по пунктам.

Не стоит забыать что сносный жизненный уровень в СССР был порядка 20 лет…
Сталинских лет, заметь

Не юродствуйте,сами знаете что нет.

И через этот небольшой срок произошло очередное кидалово осущевствленное советскими властями Демократической национальности, заметь

При Сталине евреи чувствовали себя не хуже чем в любой другой период истории СССР. Советская власть русской никогда и не была. Демонтаж СССР был произведен в тот момент когда это понадобилось советской власти и американцам,а евреи были и раньше на протяжении всей истории союза.

И в скобках заметим что шведский скажем уровень жизни и социальных гарантий был достигнут без ликвидации частного найма и частных предприятий
Хорошо, что хоть это заметил.Но опустил то, что ликвидация была физической, в точном соответствии с теорией Мордехая Леви

Не понятно.

сторонники союза столь наивны что не могут этого понять и до сих пор верят "социалистическим" лозунгам Ещё меньше они верят капиталистическим лозунгам

Речь о том что они не видят что лозунги выдвигались недобросовестными людьми с недобросовестными намерениями.

[MrMister]

Капиталистьная идея хороша только в мирное, относительно сытое время в мирной, относительно благополучной стране и ТОЛЬКО для мирных, сытеньких буржуа, каковым собственно и является Самир.

В военное и революционное время правителям не нужны люди с какими-то ни было идеями. Им нужны солдаты,которые бы выполняли приказ,иначе и войны не получится,если кто-то начнет думать всякие глупости типа "а зачем эта война нужна". Нужны не идеи,а лозунги и послушные исполнители лозунгов.

[Виталий]

Кто то собрался воевать?
А может "мы назло буржуям мировой пожар раздуем".
А не пойтить ли вам товарищи куда подальше. -*'

Есть такая нравственная категория - совесть.
И Маркс, и Ленин были, как и Вы, буржуа. Но что-то им мешало спокойно жить и просто наслаждаться своим привилегированным буржуазным статусом. Они видели несправедливость и страдания других людей. 
Вы не видите.

[Виталий]

В военное и революционное время правителям не нужны люди с какими-то ни было идеями. Им нужны солдаты,которые бы выполняли приказ,иначе и войны не получится,если кто-то начнет думать всякие глупости типа "а зачем эта война нужна". Нужны не идеи,а лозунги и послушные исполнители лозунгов.

Наши деды и прадеды и в Гражданскую, и в Отечественную чётко знали "а зачем эта война нужна".
Потому и победили.

[вова2]

Виталий

Есть такая нравственная категория - совесть.
И Маркс, и Ленин были, как и Вы, буржуа. Но что-то им мешало спокойно жить и просто наслаждаться своим привилегированным буржуазным статусом. Они видели несправедливость и страдания других людей. 
Вы не видите.

Это у Маркса какой то был статус? Да он всю жизнь жил за счет Энгельса.
Неудачник , с которым издатель расплатился собственными книгами!
У Ульянова был статус? Он вроде бы закончил университет и поступил в адвокатуру.
Кто нибудь слышал о великом адвокате Ульянове? Все дела ( их кажется было два) он проиграл.
Неудачник, после защитной речи которого, присяжные дали обвиняемому больше, чем просил прокурор.
Что им оставалось делать? Правильно - становится революционерами...

-----------------------------------------------------------------------
Кстати, некто  Шикельгрубер тоже пытался стать великим художником, не получилось. А жаль...
Стал революционером...

[Июльский]

А "Польша" и "Чехословакия" делались теми же и по тому же сценарию. Это так, для сведения.

Особого сходства не вижу.

   Да один к одному. Те же дяди из Ленгли сценарий составляли, только фамилии у них уже другие были.

[Июльский]

Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.

Браво, Июльски, браво. Так держать.
А главный узурпатор - Ильич.

   Малютушка, так обращаться с цитатой - признак дибилизма.
Если кого и хочешь в узурпаторы зачислить, то поищи в окружении царском.

[Июльский]

Дело не в отречении Николая. Дело в том, что власть большевиков не была легитимной, законной.
А незаконной власти не служат - "честь имею, синьоры".

   Да ничего, присягнули генералы-офицеры Временному. А оно законным было? Было НАСИЛЬСТВЕННОЕ УДАЛЕНИЕ ЦАРЯ С ТРОНА И ЛИКВИДАЦИЯ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ, как руководства государства.
   Временное - самозванное правительство на волне ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА.

Ага, до созыва всероссийского учередительного собрания. Они и было разогнано большевиками. На этом опыт демократии в России и закончился.

   УС  было-таки созвано, только сильно обкаколось в первый же день. Как к нему относились? Да точно так же как и Колчак, который поставил большевикам в заслугу разгон этой говорильни.

[Июльский]

          В политике ложь и обман при определённой сноровке могут вскрываться, практически, мгновенно.
Считаю, что полезно было бы учить этому детей в школах, особенно в условиях демократии.

   Да кто вам позволит это в условиях "демократии"? Это же все равно, что пилить сук, на котором сидишь.

[Июльский]

Жизнь безжалостна к оплошавшим.

  Мало кому удасться остаться " над схваткой". Обязательно затянет в водоворот .

   Если не желаешь ничего общего иметь с политикой, то политика неминуемо поимеет тебя.

[Июльский]

Кстати, по-Вашему что, те офицеры, что воевали за ту, старую Россию - они ее не любили, что ли? А простые солдаты? А казаки?
А те, кто остался верен присяге - не достоин уважения?

   Офицеры за что воевали - не вопрос. Их главари от великого патриотизма даже куски России отдавали "спонсорам". Воевали они за СВОИ ПРАВА ХОЗЯЕВ.
   Про казаков не совсем в струю. Дон, Кубань и Терек даже готовили планы ОТДЕЛЕНИЯ ОТ РОСССИИ, на крайний случай соглашались на полную автономию в составе России.
   А вот простые солдаты за что? А и сами толком не знали. Как и в Первую мировую. Забрали, дали ружье - воюй.

Чувствуется некритическое восприятие информации, полученной на уроках истории в советской школе. Даже выражения те же...

   Вот как раз этого на уроках не говорили - общие фразы были.
   Но как ни воспринимай Критически, к примеру, сговор Кочака и Путилова с японцами, или сговор Юденича с Маннергеймом (одобренный Северным правительством) - от этого торг российской территорией не перестанет быть торгом.
   Что до "самостийности" казачьих территорий, так об этом и у Врангеля и у Деникина сказано - славные учителя советской школы.

[Июльский]

Я вообще сделал интересное наблюдение. Когда говоришь о том, что ведь то, что творилось во время революции и гражданской войны, весь этот беспредел - это не имеет оправдания, когда говоришь, что "красный террор" - это чудовищное по масштабам и жестокости преступление, когда говоришь, что голод на Украине и Юге России, раскулачивание, лагеря, репрессии - тоже не имеющие оправданий преступления, отвечают: время было такое, действия были продиктованы суровой необходимостью, не до моральных аспектов.
Но вот я спросил, почему, в немного более позднее время, СССР не пользовался тем, что у него были страны-союзники в третьем мире, и не размещал на их территории производства, как это вовсю делают США (заметьте - это ведь тем странам дает и рабочие места, и отчисления в бюджет), отвечают: нет, у нас - моральные устои не те, мы - не эксплуататоры. Детский лепет какой-то...

   Дествительно... детский лепет какой-то. ВВП чего вам, капиталистам, советовал? Не жрать мух вместе с котлетами.

[Июльский]

   Ой, как интересно...
   А пинок в зад царю-батюшке, свершение государственного переворота - на захват власти? И, кстати, не в белых перчатках, а имея вооруженную силу на своей стороне.

конечно захват о том и речь.

   Слава богу, признали-с...
   Так говоря современным языком, одни беспредельщики наехали на других беспредельщиков и замочив их, взяли под себя их сферу влияния.
   Какой тогда базар о легитимности и тех и других?
   Одни бандюганы скинули законную ( якобы божью) власть, а другие её у этих бандитов отобрали.

[Июльский]

kamysy2

Интересно. А белого террора значит не было. А Петр первый рубил головы это не преступление, а время. О чём пишите?
Капиталисты будут строить предприятия, где это им выгодно. А вот СССР строил и в Индии, и в африке, и в Афганистане. и не только за деньги, а часто прощал долги.

И Менгисту из Эфиопии тоже давали и строили. А он возьми и смойся. +@>
За свой счет бы строили, а то все за народный...

   Ну, да, а капиталисты в недоразвитых странах исключительно на "личные сбережения" строят?

[Июльский]

А белого террора значит не было

Был,но не стоит забывать кто начал первым.

Плюс белые вроде пиршества из этого не устраивали,то есть не те кто беспредельничал,а официальная линия и руководство. Все хорошо помнят фотографию с лозунгом "да здравствует красный террор" и полотнище с черепами, а вот аналогичного примера у белых не находим.

   Не лишне и вспомнить. К примеру, что большевики сразу отменили смертную казнь, а с генералов и офицеров взяли "честное офицерское слово", что те не выступят с оружием против власти, отпустив их по домам.
   Ну и что? Что сразу генералы сделали?
   Так какая власть это потерпит?

   Что до "официальной линии руководства", так была такая линия у белых. И приказы издавали ( Деникин, к примеру). А уж что контрразведка в Новороссийске творила... А Кутепов и Врангель в Крыму? А Колчак в Сибири? А Семенов, А Унгерн?

   

[Июльский]

Следовательно, сырьевыми и стратегическими отраслями народного хозяйства должен управлять отдельный от государства орган типа ВСНХ.

   Если бы не прочитал, что это пишет Голота, так подумал бы, что просто босота безграмотная развлекается.

[Июльский]

Кто то собрался воевать?
А может "мы назло буржуям мировой пожар раздуем".
А не пойтить ли вам товарищи куда подальше. -*'

   А что, кто-то уже живет в мирном государстве, в котором не идет война против собственного народа?

[Июльский]

В военное и революционное время правителям не нужны люди с какими-то ни было идеями. Им нужны солдаты,которые бы выполняли приказ,иначе и войны не получится,если кто-то начнет думать всякие глупости типа "а зачем эта война нужна". Нужны не идеи,а лозунги и послушные исполнители лозунгов.

   Без идеи солдат - робот. А роботов всегда били и будут бить - они соображать не могут.

[Виталий]

Кто нибудь слышал о великом адвокате Ульянове? Все дела ( их кажется было два) он проиграл.
Неудачник, после защитной речи которого, присяжные дали обвиняемому больше, чем просил прокурор.

А кто-нибудь слышал о классном плотнике Иисусе Христе ?
Неудачник, вместо того чтоб деньгу зашибать, ходил в лохмотьях, чегой-то там проповедовал. И жизнь свою закончил на лобном месте вместе с отребьем, и правильно, нечего народ мутить.
Натуральный неудачник, лох последний.
А вот расфуфыренный адвокат какой-нибудь или банкир - правильный чел, молодец, жить умеет.  

[Июльский]

Это у Маркса какой то был статус? Да он всю жизнь жил за счет Энгельса.
Неудачник , с которым издатель расплатился собственными книгами!
У Ульянова был статус? Он вроде бы закончил университет и поступил в адвокатуру.
Кто нибудь слышал о великом адвокате Ульянове? Все дела ( их кажется было два) он проиграл.
Неудачник, после защитной речи которого, присяжные дали обвиняемому больше, чем просил прокурор.
Что им оставалось делать? Правильно - становится революционерами...

   Между прочим, западные обыватели имеют сегдняшнюю жизнь именно благодаря этим "неудачникам".
   А акулы капитализма даже открыли институты по изучению трудов "неудачников", чтобы усваивать уроки и недопустить, чтобы какой-нибудь еще "неудачник" уничтожил их - на сей раз окончательно.