Подоплека спецоперации по сносу поселка "Речник"

[Mirodar]

Ветераны войны против действующих генералов, ОМОНа, судей, московских чиновников и «черных рейдеров», нанятых властями, чтобы отобрать под коммерческую застройку землю в охраняемой природной зоне. Снос поселка «Речник», входящего в состав Москвы, стал самым громким событием прошлой недели. Освещение центральными каналами телевидения было беспрецедентно подробным, а относительно нейтральные высказывания репортеров разбавлялись предельно жесткими репликами пострадавших. Тема «Речника» была публично поднята даже на Госсовете, где резкое выступление лидера партии «Яблоко» Сергея Митрохина выслушали и президент Дмитрий Медведев, и мэр Москвы Юрий Лужков.

Однако общая логика повествования большинства СМИ такова: «речники»-олигархи, отстроившие себе дачи, существуют незаконно, и потому власти можно обвинить только в бесчеловечной процедуре выселения. Последнее, безусловно, бросается в глаза: ночной штурм, слом жилищ, разграбление имущества, безучастные к тому судебные приставы и милиция, которая больше охраняла непонятных людей в камуфляже, выкидывавших людей на мороз, чем права граждан… Незаметными остаются подоплека и скрытые механизмы событий, хотя именно там, где пересеклись и сшиблись интересы московских властей и различных отсеков федерального центра, силовиков, желающих отжать себе еще немного собственности, и тех, кто надеется использовать этот конфликт для очень серьезной политической партии, — и кроется суть вещей.

Кто пострадал

Садовое товарищество «Речник» было создано в 1957 году, когда Канал имени Москвы выделил своим сотрудникам в бессрочное пользование участки под фруктовые сады, а годом позже — разрешил и дачные домики.

Две трети построек на территории «Речника» и сегодня — весьма непритязательные сооружения. В некоторых до сих пор живут изначальные хозяева, среди которых 84 ветерана Великой Отечественной войны или их вдовы. Да, некоторая часть «речников» возвели на участках дома уже другого типа — двух- и трехэтажные. Однако юридически это — некапитальные строения, потому что у них нет фундамента. А значит, их — теоретически, конечно, — можно разобрать и перевезти на другое место (на что особое внимание обращают чиновники). Но в любом случае для многих обитателей этих «дач» это — единственное жилье. Конечно, есть и несколько капитальных особняков, с хозяевами которых не знаком даже председатель товарищества «Речник» Артеменко и против сноса которых никто, собственно, сегодня и не возражает.

[Mirodar]

«Речники» абсолютно спокойно существовали вплоть до 2006 года, когда правительство Москвы издало постановление о включении поселка в территорию особо охраняемой природной территории (ООПТ) парка «Москворецкий». Решение выглядит как минимум странно, потому что «Речник» построен на рукотворной насыпной дамбе, и вся местная растительность также рукотворна — жители сажали.

В том же 2006 году был принят Закон «О дачной амнистии», в соответствии с которым граждане России получили возможность официально зарегистрировать постройки, находящиеся на землях в собственности или на правах бессрочного пользования. «Речники» решили воспользоваться этой возможностью.

В августе 2008 года 25 человек подали документы в местное управление Федеральной регистрационной службы. Им, после долгого раздумья, отказали без объяснения причин, а потом вообще не стали принимать документы. Тем временем префектура ЗАО Москвы подала иски в районный суд о признании зданий самостроем — и суд чиновникам не отказал. (При этом пять других садоводческих товариществ, созданных на землях Канала им. Москвы, но на территории Московской области, успешно оформили свои права.) Большинство жителей подали апелляции, особенно по тем решениям, что были приняты заочно. Апелляции — внимание, это очень важно — до сих пор находятся на рассмотрении судов разных инстанций. Иски некоторых жителей приняты Страсбургом, а по некоторым строениям вообще никаких решений судов еще в принципе не было. То есть начинать исполнительное производство — сносить дома и выкидывать жильцов, — мягко говоря, рановато.

Здесь напрашиваются определенные параллели, ведь подобная практика — любимая технология рейдеров: получить (не важно, каким способом) решение любого районного суда в свою пользу и на его основании при поддержке неопознанных силовых подразделений войти на «объект», а дальше — судитесь, сколько хотите, все равно уже все уничтожено.

Отсутствие должного юридического, да и человеческого обеспечения акции по сносу «Речника» стало очевидно уже в первый день открытой фазы конфликта. «Ангелина Абрамова узнала, что ее дом будут сносить в шесть утра 21 января, узнала, что по ее поводу вынесено заочное решение суда, причем ошибочно, — говорит депутат Госдумы Антон Беляков. — Несколько месяцев назад участковый милиционер получил поручение пройтись по «Речнику» и идентифицировать хозяев домов. На территории дома Ангелины Абрамовой нашли некоего работника, переписали его паспортные данные и на его имя подали иск, хотя человек не является правообладателем. Более того, еще и ошиблись в адресе дома — документы были на дом 1а, а не на дом 1. Получается, что это юридический бред реализован при помощи дубинок ОМОНа».

«На вопрос, каким образом было установлено право владения данным помещением, представитель префектуры ЗАО мне ответил, что была создана комиссия, которая определяла, кто является собственником, — продолжает Андрей Клычков, депутат Мосгордумы. — Вы меня извините, каким образом «комиссия» может решать, кто является правообладателем?»

Кстати, площадь дома 1 составляет около 200 квадратных метров, а не 1000, как заявил префект Западного округа Юрий Алпатов. В категорию дворцов такая постройка попасть не может.

В субботу я встретилась с Линой Абрамовой, она все в той же одежде, что и в то утро, когда ее штурмовали, только вся в синяках (у нее есть справка о побоях). Она не просто в депрессии, она — в психологической коме. Когда я по просьбе членов Общественной палаты пыталась объяснить ей, какие документы необходимо предоставить, она сказала: «У меня кроме садовой книжки на руках ничего нет, все под завалами дома. Как искать, я не знаю». Там же, под завалами, и одежда, и мебель, и прочий скарб.

Тем временем рабочие некой «подрядной организации», которая производит снос, активно вывозят остатки дома. Все, что под руинами, для них — мусор.

[Mirodar]

Кто это сделал

Две ночи подряд нанятые непонятно кем рабочие пытаются разворовать имущество, выкинутое из домов в ночь штурма, дежурные бригады «Речника» отбиваются от мародеров как могут. Поселок полностью оцеплен милицией, вокруг разбросали колючую проволоку — и все стало окончательно напоминать контртеррористическую операцию. Каждый день жители «Речника» ведут детей в школу пешком, по морозу, за несколько километров, потому что проехать нельзя — колючка и кордоны, опасаясь, что обратно их уже не пустят. За продуктами ходят по льду Канала им. Москвы — так безопаснее.

«Мы направили генеральному прокурору обращение, в котором попросили дать оценку действий и правомерности исполнительной власти и правоохранительных органов, — рассказал «Новой» Владимир Васильев, председатель Комитета по безопасности Госдумы. — Сейчас главный вопрос, который должен решатся: нельзя проводить такие действия при минус 20 ночью, это бесчеловечно».

А начальник управления службы судебных приставов по Москве Фердауис Юсупов делает фантастическое заявления, которое пострадавшие и их защитники считают не соответствующими действительности: «Нами организована опись имущества в присутствии понятых и его охрана. Что касается якобы применения репрессивных мер и хищения имущества, я ответственно заявляю, что таких фактов нет». Такие факты есть. Описи имущества не было, а «понятых» было много, в том числе члены Общественной палаты и депутаты Госдумы — так вот, они утверждают прямо противоположное.

«Мы видели, как безжалостно уничтожали личные вещи, — рассказывает член Общественной палаты Александр Брод. — Здесь живут не олигархи, а люди среднего достатка. И где они будут дальше обитать, или пополнят армию бомжей, или будут навсегда просто морально и физически искалечены — никого не волнует».

Личные вещи выкидывали из окон верхних этажей (см. фото на сайте «Новой»), хозяев к ним не подпускали. Ангелину Абрамову избили в своем же доме. Нескольких наиболее активных жителей в четыре утра четверга запихали в милицейский автобус и травили газом «Черемуха». (Заявления по этому поводу есть в прокуратуре.) Впрочем, очевидно, это тоже не представляется властям существенными — это просто сотрудники МВД так развлекались.

В эту систему вписывается и поведение префекта Алпатова, который оценил снесенный дом Абрамовой в 11 млн долларов. Я лично видела документ официальной оценки, где фигурирует сумма менее 8 миллионов — и не долларов, а рублей.

Но даже из этой скотской «системы» отношения к людям выбивается фраза полковника из ОВД «Крылатское». Репортеры, которым непонятные люди в камуфляже угрожали во время штурма физической расправой, обратились к человеку в папахе за помощью и комментариями. Полковник в комментариях отказал, наорал и сообщил, что за помощью нужно идти в ОВД, потому что «журналисты обстреливали блокпосты наших военных во время войны в Чечне». Ты кто, полковник, как твоя фамилия?

Впрочем, главные антигерои здесь даже не официальные лица, а сотрудники той самой «подрядной организации», которая и сносит дома, пока судебные приставы курят в стороне, а милиционеры выставляют оцепление по границам поселка.

«Я разговаривал с префектом ЗАО, и он мне сказал, что есть договор с подрядной организацией на 90 млн рублей, — говорит депутат Клычков. — Эта сумма, выделенная из городского бюджета, уже расписана между собственниками снесенных и подлежащих сносу домов, каждый должен будет заплатить примерно по два миллиона рублей за оказанные столь ценной «услуги» по уничтожению их имущества». Получается, что за снос каждой единицы ветхого жилья (их 37) подрядная организация получит по 2 млн рублей. Большинство домов не стоят столько.

Некоторых сотрудников этой странной подрядной «организации», которые бегали по «Речнику» в камуфляже и прессовали людей, узнал прибывший на место событий экс-депутат Мосгордумы Митрохин: «Это Фонд содействия реконструкции и благоустройству. Их часто привлекают на полузаконный или вообще незаконный снос. Они же работали и в рядом расположенном «Огороднике».

Кстати, далеко не только там. Удивительно то, что эта организация, официальные следы которой трудно отыскать, успешно заключает договоры с московскими чиновниками на совершение насильственного отъема и уничтожение чужой собственности (см. справку «Новой»). Вопрос — в чьих интересах?

[Mirodar]

В чьих интересах

90 млн на самом деле — копейки. По сравнению со стоимостью «освобождающейся» земли. Напомню, по официальной версии, это делается для расширения территории парка «Москворецкий», где будут беспрепятственно отдыхать и радоваться жизни москвичи.

В это можно было бы поверить, если бы не несколько обстоятельств: теоретических и фактических. Статус особо охраняемой природной территории (ООПТ) вовсе даже не препятствует ее застройке. Например, по официальным заявлениям московских властей, по соседству с «Речником» совершенно законно на землях ООПТ существует куда более дорогой и элитный поселок «Мир фантазий», в котором проживают миллиардеры, сенаторы и генералы спецслужб. Веселое название несет на себе оттенок двусмысленности — вся эта роскошь оформлена как детско-юношеская спортивная школа «Виктория». Между прочим, по свидетельству того же Митрохина, охрану поселка осуществляет Фонд содействия ветеранам ФСО.

Кстати, инвестор проекта — компания «Теско» действительно построила в Москве спортивную школу. Правда, в Новопеределкине. Она называется «Борец» и имеет явный уклон в изучение самбо. Ее руководитель — заслуженный мастер спорта, неоднократный чемпион мира Игорь Куринной. А его отец — не только самбист, но и заслуженный деятель военно-космических сил. Как, впрочем, и Сергей Грищенко, владелец той самой компании «Теско», а заодно — обанкротившейся «КД-авиа». В связи с этим банкротством 2 декабря 2009 года сударь Грищенко был взят под стражу и ждет решения суда.

Но дело его живет. Не зря ведь новую школу официально поздравил с открытием тогда еще молодой президент Путин.

Но и это еще не все. На территории, примыкающей к «Речнику», в соответствии с постановлением правительства Москвы еще от 26 декабря 2000 года, планируется построить комплекс реабилитации инвалидов «Достоинство», включающий в себя и некий «гостиничный комплекс». Инвестор проекта — компания «Мир фантазий», «дочка» все той же «Теско». По окончании сноса «Речника» постановление наконец-то можно будет реализовать. И, безусловно, расширить и фантазии, и достоинство.

Если посмотреть на происходящее с точки зрения конечных бенефициариев — из числа приближенных к высшим федеральным чиновникам бизнесменов и генералов спецслужб, — то было бы несправедливо обвинять во всем произволе исключительно московские власти. Никто из крупных столичных чиновников или аффилированных с ними бизнесменов не имеет коммерческих интересов на этом золотом пятачке земли. Зато интересы людей, которых объединяет любовь к боевым искусствам и близость к спецслужбам, более чем очевидны. Остальные —лишь субподрядчики по их обслуживанию.

Неслучайно, по данным «Новой», тем общественникам и депутатам, которые оказались на месте конфликта, уже на следующий день позвонили: один звонок был из аппарата премьера — с требованием не мешать исполнению решения судов, другой из администрации президента — с просьбой разобраться тщательно и по закону.

Жертвы осады

В течение конфликта 2007—2009 гг. 12 жителей «Речника», пожилые люди, умерли:

1. Телегина Н.А. — умерла в 2008 г.

2. Четверкина В.Н. — в 2008 г.

3. Заверткина А.В. — в 2007 г.

4. Крамаренко Н.А. — в 2009 г.

5. Сухорева В.Н. — в 2007 г.

6. Моисеева О.В. — в 2007 г.

7. Воробьев В.Б. — в 2009 г.

8. Хишняк С.П. — в 2008 г.

9. Назаров А.В. — в 2008 г.

10. Балашев Н.П. — в 2009 г.

11. Дыгерн Б.М. — в 2007 г.

12. Болдовская — в 2008 г.

Справка «Новой»

Фонд содействия реконструкции и благоустройству был создан в 2004 году и за это время отметился серией силовых акций с рейдерским подтекстом.

Официальным учредителем организации является Рудольф Ольгердович Аносов, о котором, впрочем, ничего более не известно. Директором в базах данных значится Андрей Сергеевич Смирнов, который, по одной версии, был арестован, а по другой — спокойно проживает в Испании.

[Mirodar]

В начале мая 2006 года бойцы фонда снесли ГСК «Войковский-1» по адресу: Ленинградское шоссе, д. 21 — без решения суда и одобрения городских властей. Символично, что в преддверии Дня Победы было уничтожено имущество многих ветеранов и инвалидов Великой Отечественной войны.

В июне 2008 года фонд соорудил парковку из металлических конструкций у дома 3 на улице 26 Бакинских комиссаров, которая была уничтожена при непосредственном участии Сергея Митрохина — тогда депутата Мосгордумы (см. видео на сайте «Новой»).

В августе 2008 года Таганский районный суд признал незаконным проведенный ранее фондом снос гаражей на Краснохолмской набережной. Выяснилось, что имело место банальное самоуправство. Фонд обязали выплатить штраф в размере 20 тысяч рублей и привести территорию в первоначальный вид, что, естественно, сделано не было.

В октябре 2008 года фонд активно участвовал в сносе садового товарищества «Огородник», расположенного в непосредственной близости от «Речника». При этом личные вещи многих людей, в том числе дорогостоящие, были погружены на автомобили и вывезены в неизвестном направлении.

Летом 2009 года фонд отметился в Люберцах, где гаражи-ракушки на улице Кирова были уничтожены вместе с автомобилями. При этом пострадавшим собственникам вместо компенсаций было предложено выкупить места в строящейся на месте гаражного кооператива многоярусной парковке — по 120 тысяч рублей за машино-место. На местного депутата Сергея Черкашина, который защищал собственность избирателей, впоследствии было совершено покушение. Пуля, выпущенная в лобовое стекло автомобиля, прошла в сантиметрах от головы депутата.

Экспертиза

Иван Стариков, профессор факультета экономики недвижимости Академии народного хозяйства при Правительстве РФ:

«Земельный кодекс РФ тихо подменили феодальным принципом условного держания прав собственности»

С тревогой наблюдаю за чудовищным актом государственного террора и вандализма, происходящего на наших глазах. Прекрасно представляю, где расположен поселок «Речник», так как практически каждый день езжу на работу мимо этого поселения. Мне абсолютно очевидно, что желание снести дома и освободить очень привлекательный участок земли в непосредственной близости к Москве-реке не имеет никакого отношения к заявлениям властей о том, что все это делается на благо горожан, в целях расширения особо охраняемой территории парка «Москворецкий».

[Mirodar]

В связи с этим невольно вспоминаю Жванецкого: «Что дадут — не верю и не поверю никогда, что отберут последнее — верю сразу и во веки веков». Через пару лет на этом месте будет элитный поселок бюрократии и приближенного бизнеса. Вот в это верю сразу и во веки веков. Один такой поселок с романтичным названием «Остров фантазий» (стоимостью аренды не менее 15 тысяч долларов в месяц за маленький коттеджик), построенный гораздо позже, нежели «Речник», не вызывает никаких вопросов ни с точки зрения природоводоохранных зон, ни с точки зрения оформления документов. Эта земля обеспечивает непрерывный поток конвертируемой валюты в карманы бедных бюрократов. Находящийся рядом «Речник», построенный 50 лет назад, не приносит прибыли, поэтому этот непрофильный актив вместе с «людишками» нужно снести.

Одной из главных заслуг нынешней российской власти считается принятие Земельного кодекса Российской Федерации. Путь этого документа, цель которого — защитить и упорядочить отношения собственности на главный национальный ресурс, землю, для граждан был тернист и занял 8 лет. Я был депутатом, когда проект Земельного кодекса впервые был внесен в Госдуму в 1994 году, а когда кодекс был окончательно принят в 2002 году, то голосовал за него уже как член Совета Федерации.

Одной из главных парадигм этого документа является единство земельного и имущественного комплекса, то есть подход, в соответствии с которым судьба земельного участка следует за судьбой объекта недвижимости. Так что построенные в середине 50-х и в последующие годы объекты недвижимости, которые сегодня крушат бульдозерами, неотделимы от земельных участков. Но это по закону.

Марк Твен как-то заметил: «Земля — это тот товар, который больше не производится».

Теперь следите за руками. Для того чтобы оформить право собственности на земельные участки, владельцам домов необходимо было провести межевание участка, согласовать его границы, собрать правоустанавливающие документы, сформировать землеустроительное дело, на основании чего получить кадастровый план, поставить участок на государственный кадастровый учет, затем провести государственную регистрацию права собственности. На самом деле у людей не было никакого шанса получить права собственности. Практически на всех стадиях этого процесса владелец участка должен был обращаться к чиновникам. Чиновники, я убежден, получили прямое, безусловно устное, указание не допустить оформление этих участков в собственность простых граждан, так как интересы чиновников несоизмеримо выше судеб жалких людишек, выбрасываемых в результате ночных погромов на 25-градусный мороз.

В отсутствие гражданского контроля когорта верхних феодалов с лакеями-вассалами в дрессированной городской думе тихо заменили Земельный кодекс, торжественно подписанный еще президентом Путиным, феодальным институтом условного держания прав собственности. Так что, Россия, вперед! К феодализму.

P.S. Публичная полемика вокруг «Речника» становится все более ожесточенной, а заявления противоречивыми. Так, в субботу член Общественной палаты Анатолий Кучерена сообщил: удалось добиться договоренности о моратории на снос зданий. Однако в тот же день замруководителя федеральной службы судебных приставов по Москве Евгений Лукьянчиков сказал, что приставы продолжат работу в понедельник.

Источник: newsland.ru

[АНТОН К.]

Уважаемый Mirodar!
То, что публикуете здесь Вы, то, что я видел по TV, то, что читал в других источниках - ужасно. Но, вот Вы пишете, что там присутствовали Митрохин, другие публичные люди, так почему бы им не обратиться к народу. Я уверен, откликнулись и пришли бы на помощь жителям многие. А так вся "деятельность" этих публичных людей суть просто пиар-кампания, которых мы понагляделись. Жаль только вот жителей - останутся один на один с власть предержащими.

[Mirodar]

Уважаемый Mirodar!
То, что публикуете здесь Вы, то, что я видел по TV, то, что читал в других источниках - ужасно. Но, вот Вы пишете, что там присутствовали Митрохин, другие публичные люди, так почему бы им не обратиться к народу. Я уверен, откликнулись и пришли бы на помощь жителям многие. А так вся "деятельность" этих публичных людей суть просто пиар-кампания, которых мы понагляделись. Жаль только вот жителей - останутся один на один с власть предержащими.

Уважаемый взаимно АНТОН К. !
То,что я тут публику,я не пишу.Пишут другие.О том,что любая деятельность против произвола властей сегодня,кроме их свержения,является бесполезной - я понимаю прекрасно.Но свержение властей является нарушением конституции,властями охраняемой.Мы ведь не хотим свергать этот строй.А решить все эти проблемы внутри данного строя просто невозможно какими бы то ни было способами.Не такие дураки запустили процессы паразитирования на обществе,которые привели к этим "ужасным" результатам,как хотелось бы думать.

Есть ли смысл рабу "качать права" против своего владельца?Ответ ясен.

Выход из ситуации для нас нашла Судьба - система закономерностей,от нас не зависевших.Этот режим рухнет и проблемы его уйдут с ним.А вот вернутся ли они - вопрос того,вернётся ли после этого режима такой же,пускай с другим названием и знамёнами.

Вот,что должен осознать каждый:
ХОЧЕШЬ ДЕЛОМ ОБЕСПЕЧИТЬ СЧАСТЛИВОЕ БУДУЩЕЕ ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ - ОБЕСПЕЧЬ НЕВОЗВРАТИМОСТЬ В СВОЮ ГОЛОВУ ИМПЕРСКОГО МЫШЛЕНИЯ.

[Фармазон]

если коротко - наехали чекисты
наехали на тех, кто беззащитен и беден
будет построена ведомственная гостиница УФСБ по Москве и Московской области

[АНТОН К.]

Уважаемый взаимно АНТОН К. !Выход из ситуации для нас нашла Судьба - система закономерностей,от нас не зависевших.Этот режим рухнет и проблемы его уйдут с ним.А вот вернутся ли они - вопрос того,вернётся ли после этого режима такой же,пускай с другим названием и знамёнами.

Если, как Вы, уважаемый Mirodar, говорите, система рухнет сама собой, то оседлать ситуацию захотят очень и очень многие, и тогда на фоне противостояний распад России неизбежен. Кто-то об этом думает?

Вот,что должен осознать каждый:
ХОЧЕШЬ ДЕЛОМ ОБЕСПЕЧИТЬ СЧАСТЛИВОЕ БУДУЩЕЕ ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ - ОБЕСПЕЧЬ НЕВОЗВРАТИМОСТЬ В СВОЮ ГОЛОВУ ИМПЕРСКОГО МЫШЛЕНИЯ.

Нет ничего проще. Вот с молодёжью дела обстоят значительно хуже.

[Mirodar]

Распад России был неизбежен в любом случае.Такое свойство империй - рано или поздно распадаться.Национальное государство устойчиво,потому что устойчива и однородна его основа - нация.Многонациональное,к тому же основанное на принуждении народов к сожительству - очень хрупкое и недолговечное.История знает массу примеров и скоро пополнится ещё одним.Последним.

Оседлать же ситуацию - и есть задача Северного Братства и сети автономных групп Русского Сопротивления.

И вот ваш вопрос меня смущает,который "Кто-то об этом думает?".

АНТОН К.,не сочтите за грубость,но не считаете ли вы себя "самым умным"?  Вот вы находитесь в разделе некоторой организации,притом довольно известной уже на политическом поле,притом разработавшей уникальную для белой Европы идеологию выживания Белой расы в период грядущего глобального системного кризиса,притом эту идеологию не скрывающей и даже наоборот,пропагандирующей...Почему до сих пор не додумались зайти на сайты СБ?Хотя бы на основной?Почему так себя "уважаете",что предпочитаете болтовню чтению программных документов Русских Радикальных Националистов,идеологических основ(книги "Сварогов Квадрат","НОРНА")?Норна вообще короче некуда.Взять и прочесть.Человек то вы,видно,не из глупых.Так используйте же наконец свой интеллект!

Удачи.

[АНТОН К.]

Распад России был неизбежен в любом случае.Такое свойство империй - рано или поздно распадаться.Национальное государство устойчиво,потому что устойчива и однородна его основа - нация.Многонациональное,к тому же основанное на принуждении народов к сожительству - очень хрупкое и недолговечное.История знает массу примеров и скоро пополнится ещё одним.Последним.

Спасибо за ниже приведённые ссылки, обязательно ознакомлюсь. Но, судя уже по этому отрывку Вашего поста, можно судить о том, что Вы не против распада России? Я - против. И я не думаю, что все республики в составе СССР удерживались насильно. Что касается устойчивости "мононациональных" государств, то ни одно из них не устояло перед нацистской Германией в отличие от многонацинального Советского Союза.

АНТОН К.,не сочтите за грубость,но не считаете ли вы себя "самым умным"?

 

За грубость не считаю, как и не считаю себя "самым умным". Если бы считал себя за такового, не задавал бы вопросов, а старался поучать.

  Вот вы находитесь в разделе некоторой организации,притом довольно известной уже на политическом поле,притом разработавшей уникальную для белой Европы идеологию выживания Белой расы в период грядущего глобального системного кризиса,притом эту идеологию не скрывающей и даже наоборот,пропагандирующей...Почему до сих пор не додумались зайти на сайты СБ?Хотя бы на основной?Почему так себя "уважаете",что предпочитаете болтовню чтению программных документов Русских Радикальных Националистов,идеологических основ(книги "Сварогов Квадрат","НОРНА")?Норна вообще короче некуда.Взять и прочесть.Человек то вы,видно,не из глупых.Так используйте же наконец свой интеллект

Удачи.

Уже сказал выше - буду читать, если Вы не отсоветуете, учитывая мою первую реплику.

С уважением, Я.

[Русич 282]

Ситуация с поселком "Речник" яркая иллюстрация тезиса:
"Неучастие в политике не освобождает от её результатов".

Овощи не участвовали в политике, а теперь, когда власти пришли выгонять их из дома, ничто им не поможет

[Mirodar]

Спасибо за ниже приведённые ссылки, обязательно ознакомлюсь. Но, судя уже по этому отрывку Вашего поста, можно судить о том, что Вы не против распада России? Я - против. И я не думаю, что все республики в составе СССР удерживались насильно. Что касается устойчивости "мононациональных" государств, то ни одно из них не устояло перед нацистской Германией в отличие от многонацинального Советского Союза.

- Распад россии неизбежен вне зависимости от вашего к нему отношения.Какая Солнцу разница,нравится ли вам,что оно способно перегреть вам голову,или не нравится?
- Не надо думать,удерживались ли республики насильно,или нет.Это можно просто знать.Хотя бы на примере северного кавказа,который свою войну за независимость не прекратит никогда.Только не вздумайте объявлять,что повстанцы("экстримисты",как их принято называть) не являются чеченским,ингушским или дагестанским народом.Когда яблоко есть червь,то он есть ВСЁ яблоко.А значит ВСЁ яблоко либо не способно этому противостоять,либо не хочет.Учитывая,что террор со стороны мусульманских радикалов кавказа вынудил власти отдавать МИЛЛИОНАМИ НАШИ ДЕНЬГИ КАВКАЗЦАМ БЕЗВОЗМЕЗДНО,СОДЕРЖА ИХ ПОЛНОСТЬЮ,ПЛЕВАВ НИ УБЫТОЧНОСТЬ КАВКАЗЦЕВ И ТО,ЧТО ОНИ ВООБЩЕ НИ ЗА КАКИЕ КОММУНАЛЬНЫЕ БЛАГА НЕ ПЛАТЯТ СОВСЕМ,я делаю вывод,что яблоко и кавказские народы имеют диаметрально противоположное отношение к своим проблемам.
- Перед нацистской Германией устоял,оказывается,"многонациональный советский союз"  +@> А вообще,за такие слова большинство простых русских ветеранов,были бы они живые,скорее всего стукнули вас по голове тросточками.Потому что сам джугашвили поднимал тост не за "многонациональный советский народ",а за РУССКИЙ НАРОД.В условиях официальной политики полного равенства народов и тотальной толерантности в СССР,сам его лидер произнёс именно такой тост.Потому что не мог позволить себе лукавство.

Прошу и вас не лукавать и признать,наперекор своему желанию закончить этот спор "фаворитом",что войну против рейха выиграли лишь потому,что советская власть в середине войны запустила агитмашину в несколько других оборотах:вернула старые награды,провозгласила кучу всяких идей русского национального толка и т.п. Пока этого сделано не было,рейх шёл уверенно ПО СОВЕТСКИМ ЗЕМЛЯМ.

Думаю,на этом можно остановиться и признать:национальные государства - оптимальный вариант с точки зрения даже не то,чтобы здравого рассудка,но и любой науки,если разобраться.

Приятного чтения НОРНы.Рад,если вы действительно решили её прочесть.Конечно,если вы представитель славянских народов.

[АНТОН К.]

Уважаемый Mirodar!
Хочу у Вас спросить, где-нибудь обсуждаются на форуме книги профессора Хомякова, в частности, " Отчет Русским Богам ..."? Хотелось бы по ходу прочтения высказать свои мысли.

[Mirodar]

Уважаемый Mirodar!
Хочу у Вас спросить, где-нибудь обсуждаются на форуме книги профессора Хомякова, в частности, " Отчет Русским Богам ..."? Хотелось бы по ходу прочтения высказать свои мысли.

Уважаемый АНТОН К.!
На Большом Форуме - очень вряд ли.Да вы,пожалуй,уже успели это понять,пока я "отвечал" вам.Здесь,на этом ресурсе,людей с прогрессивным мышлением на данный момент,весьма немного,увы.С другой стороны,если всё познаётся в сравнении,то сравнивая Большой Форум с другими политическими общественными форумами,непременно приходится признавать его значительную демократичность и действующую свободу слова.

Однако...Я точно вам скажу,что на форуме СБ подобных тем предостаточно.Но для регистрации там нужно быть хорошо знакомым с узловыми моментами идеологии СБ,чтобы пройти по ним тест перед регистрацией.Не отлично,но хорошо.Если вам понравятся книги Хомякова,то вы обязательно сумеете дойти до форума СБ,если пожелаете.

А здесь,на Большом Форуме,как я уже сказал,вы,открыв где-нибудь в каком-нибудь разделе тему по поводу книг Хомякова уже за это само по себе получите порцию грязи со стороны местных патриотов всех цветов и мастей.Так что возможности продуктивного обсуждения здесь на данный момент я предсказывать не могу.Лично я.

Хомяков неоднократно указывал,что пишет не для быдла,а для соображающих людей,коих в наше время всюду меньшинство.Потому и обсуждение возможно,пожалуй,только в среде соображающих,а никак не в среде крикунов,сторонников тоталитарных режимов и пустоголовых  антисемитов.

Со своей стороны могу пожелать вам лишь мужества в восприятии этой информации и желания её воспринимать далее.

Мужество будет необходимо для подавления своих эмоций и привязанностей к неким идеям,с которыми вы выросли.

Желание же будет однозначно усиливаться в случае преодоления эмоций(если таковых будет много поначалу),так что своё пожелание адресую лишь для усиления вашего естественного желания.Прошу прощения за тавтологию.

А следом и за многословность.

Удачи.

[АНТОН К.]

Уважаемый Mirodar!
А что в связи с предыдущим моим вопросом Вы можете сказать по поводу NORD-FRONT, где на форуме так же участвует Пётр Хомяков? Только, как мне кажется, направление их работы несколько отличается от НОРНЫ.

С уважением, Я.
   

[Mirodar]

Уважаемый Mirodar!
А что в связи с предыдущим моим вопросом Вы можете сказать по поводу NORD-FRONT, где на форуме так же участвует Пётр Хомяков? Только, как мне кажется, направление их работы несколько отличается от НОРНЫ.

С уважением, Я.

Уважаемый АНТОН К.!

Если бы это был один из ресурсов СБ или дружественных ему - ссылки на него были бы на оных.А так,он очень смахивает оформлением на хомяковский сайт.А его сайтами лично я,как и большинство других Русских националистов,не увлекаюсь и не интересуюсь.Потому что Хомяков для нас своего рода "мертвец".Помог в оформлении хорошей идеологии,написал серию хороших книг,помог в составлении НОРНЫ,а потом сдали нервы у профессора - занялся сначала повальным предательством,а потом вообще нипойми чем.

Иными словами,Хомяковым не интересуюсь,отношусь к нему индифферентно.Как и,повторюсь,по моему убеждению,большинство активных Русских националистов.

[АНТОН К.]

Вот тебе раз!
Но как же так, уважаемый Mirodar? Он же ваш идеолог! Я много с чем не согласен в его выводах и путях преобразования России, но читать-то его всё-равно нужно. А так что же получается: вы (имею в виду движение) обращаетесь к его постулатам, но не верите ему самому? И при этом ничуть не сомневаетесь, что путь, указанный П. Хомяковым, верен? А, может, он специально ввёл всех в заблуждение, и Вас в том числе?
Впрочем, на это можете не отвечать, если есть связь с чем-то личным. А вот какие у Вас разногласия с NORD-FRONT, очень хотелось бы услышать.
И ещё, почему нельзя попасть на ваш форум?

С уважением, Я.

PS Что касается БФ, думаю, я определился с его представителями. Но, я посещаю даже капиталистьные форумы, где, естественно выступаю как противная сторона. Читать нужно всех, а Вы даже от Хомякова сразу открестились. Не примите за осуждение или нравоучение, просто факт.

[Mirodar]

Вот тебе раз!
Но как же так, уважаемый Mirodar? Он же ваш идеолог!

Один из них.И это задача им уже выполнена.Люди меняются,а знания,достигнутые ими,остаются.Кем бы ни были Тесла или Эйнштейн при жизни,мы не откажемся от их законов из-за неприятия их открывателей как социальных субъектов.

Я много с чем не согласен в его выводах и путях преобразования России, но читать-то его всё-равно нужно.

А я смотрю,что читать ещё оооочень долго нужно.Потому что Россия,согласно и его и нашим доказательствам преобразованию вообще не подлежит.Она не содержит потенциала к преобразованию.Совсем.

А так что же получается: вы (имею в виду движение) обращаетесь к его постулатам, но не верите ему самому?

Мы обращаемся к его доказательствам.К доказательствам учёного,причём учёного высочайшего класса(ознакомьтесь с его биографией).Впрочем,дальше пояснять не буду,ибо уже пояснил выше.Мы не полагаемся на авторитет носителя знаний.Мы полагаемся на авторитет здравого рассудка.Для быдла,для имперцев и патриотов,истинность знания зависит от "хорошести" распространяющего это знание.А для нас важна только суть,и ничего больше.

И при этом ничуть не сомневаетесь, что путь, указанный П. Хомяковым, верен?

Место сомнению есть всегда.Но на данный момент мы убеждены реальностью в том,что путь избран максимально верно.Хомяков за несколько лет до начала кризиса предсказал его наступление и описал основные его этапы.И не ошибся.СБ была первой и единственной организацией,которая сумела сделать это.Почитайте архивы сайта СБ.Притом напомню,что он не единственный наш аналитик.Далеко не единственный.Хомяков был верхушкой айсберга.Теперь отломился и поплыл куда-то,наплевать куда.

А, может, он специально ввёл всех в заблуждение, и Вас в том числе?

А может быть всем вообще заправляют евреи,мафия их международная,и я еврей в том числе.Обычный такой,даже не правоверный,но поставленный здесь соблазнять честных педриотов просто потому,что не смог отказать раввинам,которые меня направили сюда,раз я с ними одной крови,а гои для меня чужие?

Впрочем, на это можете не отвечать, если есть связь с чем-то личным. А вот какие у Вас разногласия с NORD-FRONT, очень хотелось бы услышать.

Я не являюсь официальным представителем СБ и не уполномочен отвечать от имени СБ на вопросы о разногласиях СБ и других организаций,в том числе прокремлёвских и откровенно провокаторских.О том,в чём конкретно разошлись пути Хомякова и СБ в плане тактики,можете почитать в архивах сайтов "В десятку" и "Северное Братство".

И ещё, почему нельзя попасть на ваш форум?

Повторяю:на форум СБ допускаются только те,кто хорошо ознакомился с узловыми моментами идеологии СБ.Как вижу,сообщения мои вы читаете очень невнимательно...

PS Что касается БФ, думаю, я определился с его представителями. Но, я посещаю даже либеральные форумы, где, естественно выступаю как противная сторона. Читать нужно всех, а Вы даже от Хомякова сразу открестились. Не примите за осуждение или нравоучение, просто факт.

Мы ни от кого не "открещивались".Он хотел свернуть проект "СБ",но не успел - СБ свернуло проект "Хомяков из СБ" раньше.Вот и всё.Что там Хомяков делал дальше - это больше похоже на комедию или серию цирковых номеров.Однако,это уже его,лично его жизнь и деятельность.