а можно ли определить приблизительное число жертв перестройки и капитализации

[Берег]

Так я именно и написал,что истинных мыслей и чаяний Гагарина мы не знаем и не узнаем.
При советской системе создали образ улыбающегося человека с марки или с плаката, а что он за личность был-деталей мы не знаем.
Системе нужны были не личности и индивидуальности,а правильные плакатные образы.
И что значит "рабские наклонности"? Чтение по бумажке или заучивание по бумажке тогда считалось повседневностью.
или что Гагарин должен был взбунтоваться(если он был не согласен с чем-то из написанной ему речи ) и не говорить этого и соответственно не лететь в космос?
Наверное он был поумнее и повзрослее и воспринимал правильно реальность. И правильно сделал что прочитал и полетел.

Человек на то и человек, что должен отвечать за свои слова, а не трындеть.Не ни единого свидетельства, где бы Гагарин даже  с иронией отзывался бы о советском строе. И есть масса свидтельст, что это был открытый, абсолютно не подверженный лжи человек. Это вы по себе судите. Что ни скажут, сделайте, какую бумажку не подсунут, - прочитаете. У вас и в мыслях нет, что есть люди чем-то от вас отличающиеся. Известно: проститутка всех женщин считает проститутками, вор - всех ворами.

[Берег]

Обратите внимание,вы опять приписываете мне то чего я не говорил.
А я только предположил что Гагарин мог быть не согласен ( или согласен ) с советской системой.
По вашему получается что всё лучшее в СССР сделали икоммунисты.
А я вам напоминаю,что не вступив в партию тогда нельзя было достигнуть ничего.
И после этого вы будете опять гордо заявлять что всё лучшее сделали ИДЕЙНЫЕ коммунисты?
Кто-то верил в эту идею,кто-то нет,кто-то был безразличен.
И если даже какой-то человек не верил в коммунизм ( в данном случае речь не о Гагарине)
и вступал в партию чтобы приносить благо стране,то я не вижу в этом огромной подлости и неискренности,как делаете это вы.
Они ( я имею в виду ученых,космонавтов итп ) делали это ради страны и ради народа.
Кто не верил в совок-ради русского. Ради собственной самореализации.
Где здесь подлость?

ЧЕм это русскость дык глыбоко отличается от совка? На мой взгляд, совок и есть читейший русский. Стремление жить по-христиански, по заповедям. Я вас тайну сейчас скажу. Вот вы - не русский. А знаете почему? Да потому что русский не задумывается о своей национальности. Для него это естественно. Как ходить - задумывается хромой человек, как сказать - заикающийся.  И вот ведь какая штука... Чем больше больной думает о своей болезни, тем хуже он ходит и хуже говорит. Здоровый человек об этом не думает. У вас потерянная национальная идетификация. Потэтому такой нездоровый взляд на национальный вопрос.

[Берег]

Когда страна более-менее моноэтнична,или заселена комплиментарными национальностями- то задумываться об этом действительно не приходится.
Когда пол-Москвы-это уже нерусские и даже не жители РФ,а недружественные и некомплиментарные для нас нации вроде азербаджанцев,то задумываться приходится.
Когда большая часть бизнеса и власти - у евреев и кавказцев ( а не каких-то там "буржуеев" без роду-племени как думают комми ),есть повод стать хотя бы умеренным националистом.
Поскольку ОНИ- все националисты ярые,причем природные,а не прочитавшие это в книжке.
Когда европейская культура и миропонимание отступают под натиском арабов и африканцев,то подумать есть о чем.
А вы-наивные комми-интернационалисты воспитанные совком и живущие в мире иллюзий и вчерашнего дня. Вы-пособники,хоть и невольные и неосознанные,того потока некомплиментарных инородцев,который хлынул к нам и в Европу.

ДРужище, известно ли тебе, что при совке существовал так называемый пятый пункт. Работал он плохо, но существовал. Это когда на должности не принимали лиц талантливой национальности. Точнее, не столько не принимали, сколько пытались поддерживать разумный предел. В советском паспорте была графа "национальность". Слово "русский" произносили с уважением все. Потому что это был синоним слова "хозяин". Ты список членов Политбюро смотрел? Где ты там видел засилье евреев или кавказцев? Где ты видел евреев или кавказцев в директорах заводов  в массовых количествах? СССР придерживался принципа: сделать жизнь удобной всюду, чтобы народ не пер с насиженных мест. Нынешние же дела - на совести буржуазной власти. Вот им действительно по большим херам, кого на работу брать, лишь бы меньше платить. Вот и появились таджикские, азербайджанские и другие землячества по всей России. Вот ты русский националист, вот иди и разбирайся с т.н. работоодателями.Почему они, засранцы, не хотят русским платить 100 рублей за час, а предпочитают таджиков за 10. Послушают они тебя или пошлют на фуй? Как думаешь?

[SAM59]

ЧЕм это русскость дык глыбоко отличается от совка? На мой взгляд, совок и есть читейший русский. Стремление жить по-христиански, по заповедям.

Вот это новость! По заповедям? А не по моральному кодексу строителя коммунизма, который, впрочем, никто и не собирался соблюдать? А как с "не убий" в совке обстояло? А с "не укради"? А с "возлюби Бога"? Хотя, если Зюга сейчас в церковь ходит, как и кремлевские "христиане"-подсвечники, то, наверное, стремление жить по заповедям есть. Вековая мечта все воров и убийц: сделать свое грязное дело, а потом чтобы все жили по заповедям и у него не крали и его не убили.
Тут мне анекдот вспомнился: идя навстречу пожеланиям православных коммунистов, Кремль принял решение издать "Капитал" Маркса на церковно-славянском языке. ;D ;D ;D 

Я вас тайну сейчас скажу. Вот вы - не русский. А знаете почему? Да потому что русский не задумывается о своей национальности.

Эт точно! Все скины - евреи и кавказцы. Кроме тех, которые негры.

У вас потерянная национальная идетификация. Потэтому такой нездоровый взляд на национальный вопрос.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[Бергсон]

А какой процент евреев был среди тюремно-лагерно-карательного начальства в 20-30е годы знаешь? Даже большинство евреев это признают. Наверное по-вашему опять чтобы прославиться?

      Нет, конечно, ведь евреи любят записывать себе задним числом только дворников и слесарей. Всем известно, как они не любят славу.  ;D

[Бергсон]

Чтение по бумажке или заучивание по бумажке тогда считалось повседневностью.

      Тоже в книжке пишут? А вот Гагарин считал иначе. Кому поверим? Гагарину, или карателю?

или что Гагарин должен был взбунтоваться(если он был не согласен с чем-то из написанной ему речи ) и не говорить этого и соответственно не лететь в космос?
Наверное он был поумнее и повзрослее и воспринимал правильно реальность. И правильно сделал что прочитал и полетел.

      Наверное, он был умнее, и говорил то, что думал. Вот если бы он не признавался публично в своей приверженности коммунизму, можно было бы домысливать, кем же он был. Но он признался и остальное - измышления.

А я только предположил что Гагарин мог быть не согласен ( или согласен ) с советской системой.

      Чтобы такое предполагать, нужно иметь причины. Вот почему вы не предполагаете, что земля имеет форму чайника? Никаких данных к этому нет, а вы не предполагаете! Как же так?! В случае с Гагариным, сомневаться в преданности коммунистическим идеям не приходится, но вы всё-таки сомневаетесь. Почему же не спорите с шарообразной формой Земли? 

[Хъюбрь]

Другое дело когда вы сами взялись за бутылку и "пострадали" купив дешевый суррогат,который нормальный человек обойдет стороной.

Когда все мои соседи пьют и я каждый день вижу рекламу спиртного я начинаю пить не "своей волей", а против нее, потому что воля у меня слабая.

[Хъюбрь]

А как с "не убий" в совке обстояло? А с "не укради"? 

С неукради - нормально Сами все про колоски чешете языком.

[гражданин]

Когда все мои соседи пьют и я каждый день вижу рекламу спиртного я начинаю пить не "своей волей", а против нее, потому что воля у меня слабая.

Харэ бухать, вставай на лыжи.

[Eok]