Жажда власти - черта гения или дегенерата?

[Пим]

С этим недугом человечество встречается постоянно. Жаждущие единой власти везде - от паханов в общих камерах ДПЗ до президентов.

Просьба к форумчанам высказаться по данному вопросу.

Я склоняюсь ко второму определению. 

[inryko]

Вы не привели своих доводов.
У Вас вне тюрьмы и преступного мира есть знакомые?
А как же Наполеон? Македонский? Могли ли дегенераты захватить полмира? Или армии, которыми они командовали, страны, которые они покоряли ,состояли сплошь из дегенератов? Чтоб быть так сказать в одной весовой категории?
Эээх, не продумали Вы до конца концепцию...

[Пим]

Вы не привели своих доводов.
У Вас вне тюрьмы и преступного мира есть знакомые?
А как же Наполеон? Македонский? Могли ли дегенераты захватить полмира? Или армии, которыми они командовали, страны, которые они покоряли ,состояли сплошь из дегенератов? Чтоб быть так сказать в одной весовой категории?
Эээх, не продумали Вы до конца концепцию...

Продумал, и мне как раз интересны ваши ответы.      

[Пим]

Ну вот... . Картина, в общем, проясняется. Надоели нам серьезные темы. Хочется посидеть в уютном баре, с пивком, с тыквенными семечками, посмотреть спортивный репортаж. На худой конец, ругнуть, с тайной завистью, какого-нибудь крупного ворюгу-абрамовича. А рассуждать о властолюбивых тиранах уже наскучило. Измельчали мы... .

Но вопрос, поставленный в заголовке темы, остается. Патологический властолюбец - гений или дегенерат?
Скорее и чаще - дегенерат, потому что единомыслие, нетерпимость к иным мнениям и есть характерная черта дегенерата. Черта, по своей природе клиническая.
Но несомненно и то, что единовластие, как ни удивительно, бывает обязательным условием сохранения жизни не просто одного человека, а целых народов. Это единовластие не паталогическое, а разумное. Примеров тому - не счесть. В российской истории - свирепые Иван 4-й (Грозный), Петр 1-й (Великий) не были дегенератами. Хоть Петр и рубил, бывало, собственноручно головы непокорным стрельцам, он же обращался к воинам перед Полтавской битвой:"... о Петре знайте, что ему своя жизнь недорога, жила б только Россия!...".  Но вот новейший пример властолюбца-дегенерата в политике тоже показателен: ради удовлетворения ненасытного чувства  власти разорвать,  искромсать свою страну, уничтожить тысячи жизней... . И такому - "светлая память"?
 

[Ю.М.]

Гений не жаждет власти. Гений жаждет признания.

[inryko]

Вы противоречите самому себе. Патологический сластолюбец и гений рядом.... А что есть гений?
Вы ставите вопрос, а ответ "знаете", Вас точно интересуют мнения других?

Петр за номером первым и Иван четвертый с начала, не дегенераты. Они сумасшедшие, патологические тираны и палачи.
Хотя я не стала мы категорично отрицать и дегенеративную версию.... хехе

[Елена]

Гений не жаждет власти. Гений жаждет признания.

Жаждующие власти не обязательно гении....
И не обязательно дегенераты.
Или, по теме, выбирать из двух вариантов?

[Дубовик]

Но вопрос, поставленный в заголовке темы, остается. Патологический властолюбец - гений или дегенерат?

Если он паталогический - то тут уже явно нужен психиатр.
Но даже психиатр подтвердит вам, что отклонение от нормальности еще вовсе не означают дегенеративного типа личности.
Короче, - это разговор ни о чем, поскольку ваш вопрос сформулирован некорректно. Человек, жаждущий власти, может быть кем угодно в диапозоне от гения до дегенерата.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

 этот вопрос хорошо можно рассмотреть и понять, кто есть кто...если посмотреть на сольнце...

наше сольнце по сути являеться вершиной власти в собственной системе...и у него 9 подвластных министерств-планет, со своими дочерними филиалами-спутниками, ...и при этом сольнце стремительно отдаёт всю свою энергию в окружающее прастранство...финансирует и спонсирует жиснь созданных им крупных
планет - отрослей народного хозяйства...
и таким образом создаёт условия надёжной плотной оболочки ...што бы со временем превратить ся и всю созданную своей силой систему в галактический центр и самому создавать подобные солнечные системы тысячами...

таким образом любое отступление от космических принципов и законов являеться противоестественным нарушением в единой матрице космических построений...
любая революция и недовольство существующим в космосе, порядком это лишь воспаление брожение, порождённое болезнетворными микробами тянущих одеяло на себя или передел собственности захват поглащение сил в борьбе между хищными монстрами и травоядными

но   глупо надеяться на власть достигнутую при помощи силы страха и денег, т.к. это колос на глиняных ногах...

власть это когда вокруг тебя вращаються по своим орбитам верные и преданные любящие тебя люди и соратники которые при переходном моменте создадут с тобой один единый органисм и разделят судьбу,  а не рассыпяться в разные стороны в поисках новых источников доходов и прибыли или покровительства...

[Пим]

Петр за номером первым и Иван четвертый с начала, не дегенераты. Они сумасшедшие, патологические тираны и палачи.
Хотя я не стала мы категорично отрицать и дегенеративную версию.... хехе

О Петре сказано и написано более чем достаточно. Ну, какой же он - дегенерат? Это был царь-плотник, своими руками строил корабли... . Учредил академию наук.  Дегенерат или сумасшедший к этому неспособны.

Но вот Запад всегда ненавидел Петра и Россию. Ненавидел от страха перед силой. Поэтому писали и пишут царя Петра  черной краской. А когда доходило до дел серьезных (Наполеон, Гитлер и т. п.) западные бросались за помощью к нам.

Нынешние демократы в оценках Петра слепо вторят зарубежным инструкторам. К примеру, модернист-кривляка Миша  Шемякин изваял в бронзе отвратительную карикатуру на Петра. Другой кривляка от политики - Собчак - тут же повелел установить этот "памятник" в мемориальном центре города, в основанной Петром Петропавловской крепости.  И стоит эта пакость до сего времени... .

[inryko]

О Петре сказано и написано более чем достаточно. Ну, какой же он - дегенерат? Это был царь-плотник, своими руками строил корабли... . Учредил академию наук.  Дегенерат или сумасшедший к этому неспособны. "

ДА и я несогласна термином дегенерат, потому что он не к месту.
ТОлько и Вы-то руководствуетесь общепринятыми сказками-легендами про рукодельного царя... ТАк может и про детство Ленина правду писали? Лобзиком там пилил, выжигал паяльником... ой!

[Пим]

ДА и я несогласна термином дегенерат, потому что он не к месту.
ТОлько и Вы-то руководствуетесь общепринятыми сказками-легендами про рукодельного царя... ТАк может и про детство Ленина правду писали? Лобзиком там пилил, выжигал паяльником... ой!

Байки про детство великих политиков сочнияли холуи-писатели и продажные киношники михалковы.

 

[Smertia]

Гений не жаждет власти. Гений жаждет признания.

Не согласен.
Гений самодостаточен и ему признание не нужно. Он живет другими категориями.
Возьмите очень яркий пример из настоящего - Перельман.

[Smertia]

Продумал, и мне как раз интересны ваши ответы.      

Дегенерату?
Скорее данная проблема лежит в области которую изучал Фрейд.
Более выраженное стремление  к власти как правило имеют ущербные в физическом или психическом смысле.
На подсознательном уровне , самцы имеющие отклонения и не пользующиеся успехом у самок в период пубертатного периода получают сильную психическую травму и как правило пытаются завоевать через богатство, власть и положение - внимание противоположного пола. Все это перерастает в фобию и как правило такие люди имеют большую целеустремленнось и часто достигают поставленой цели..
возьмите вашего Наполеона и Македонского- и вспомните их рост !
Про Петра1 неправильный пример, изначально имея он просто переделывал систему, какими методами - другой вопрос.

[Пим]

Дегенерату?
Скорее данная проблема лежит в области которую изучал Фрейд.
Более выраженное стремление  к власти как правило имеют ущербные в физическом или психическом смысле.

Свести любые мотивы поведения к половому инстинкту - значит слишком упростить проблему. Надуманный фрейдизм разделяют далеко не все. А физические недостатки (рост, сухорукость, беспалость и т. п.), действительно, были свойственны многим "великим политикам".

Согласен с приведенным примером (скромность математика Перельмана). Патологическое властолюбие происходит от умственной ограниченности и удел, скорее всего, не гения, а балбеса.  Примеры этому всем известны. 

[Eok]

Не согласен.Гений самодостаточен и ему признание не нужно. Он живет другими категориями.

Спорно. Все мы смертны и в силу этого объективно наиболее важно не то, что мы от жизни получим, а то, что мы для жизни оставим. Как ни крути, а для гения крайне характерно стремление оставить о себе историческую память.

Возьмите очень яркий пример из настоящего - Перельман.

Перельман это наиклассический пример гениального дегенерата. Гениального математика и практически абсолютно полного дегенерата по всей своей остальной человеческой жизни.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9783.0
http://www.eg.ru/daily/melochi/9823/
Что заставляет задуматся о том, что гениальность и дегенерация очень даже могут сосуществовать в одном человеке.

[Eok]

О Петре сказано и написано более чем достаточно. Ну, какой же он - дегенерат? Это был царь-плотник, своими руками строил корабли... . Учредил академию наук.  Дегенерат или сумасшедший к этому неспособны.

Очень даже способны. Чуть выше я только что написал о том, что человек может быть как дегенератом так и гением одновременно. Горазда чаще у человеков встерчается сочетание дегенеративности в одном с повышенными и средними способностями в чём-то другом. Петр I это наиболее классический пример способного политика, умелого руководителя и дегенерата в общечеловеском плане.

Но вот Запад всегда ненавидел Петра и Россию. Ненавидел от страха перед силой. Поэтому писали и пишут царя Петра  черной краской. А когда доходило до дел серьезных (Наполеон, Гитлер и т. п.) западные бросались за помощью к нам.

Нынешние демократы в оценках Петра слепо вторят зарубежным инструкторам. К примеру, модернист-кривляка Миша  Шемякин изваял в бронзе отвратительную карикатуру на Петра. Другой кривляка от политики - Собчак - тут же повелел установить этот "памятник" в мемориальном центре города, в основанной Петром Петропавловской крепости.  И стоит эта пакость до сего времени... .

На этот раз правильно, токмо следует отметить, что для достижения имеющихся у него целей Запад по большей части стремится использовать только правильные факты ("правда и истина вот лучшие вербовщики людей и умов")

[Ю.М.]

Не согласен.
Гений самодостаточен и ему признание не нужно. Он живет другими категориями.
Возьмите очень яркий пример из настоящего - Перельман.

Перельман не гений, наверно. Гений, это человек, который сделал что то выдающиеся, но это выдающееся мертво, если его не признают люди. Гением человека называют люди, и поэтому гений зависит от людей. Без человеческого признания, он даже не может ощутить себя гением.

[Балу]

Жажда власти - черта лидера.
Гений, дегенерат - это из другой категории.  Типа теплое - это мягкое или нет?

[Ю.М.]

Жажда власти - черта лидера.
Гений, дегенерат - это из другой категории.  Типа теплое - это мягкое или нет?

Лидеры тоже разные бывают. Например такой лидер социализма, как Горбачёв, пошёл добровольно на потерю колоссальной личной власти, чтобы спасти человечество от ядерной угрозы. И такие лидеры, правда пока редко, бывают.