наглая клевета на Гайдара

[Stranger]

Откуда вы взяли свои "основные показатели? Приведите источники.

А мне и без этой книги всё было ясно, потому, что я на своей шкуре
прочувствовал весь этот путь от сталинского произвола, до брежневского застоя и до перепитиий перестройки.
 

Насчет производства товаров на душу населения: сравните справочные данные, которые не раз приводились в том числе, на форуме. Но всегда можно сказать, что где-то были приписки и этим все голословно опровергнуть, поэтому приводить опять не буду. Воспользуюсь лучше тем, что вы все "испытали н своей шкуре". Вспомните, как в 90-х годах уничтожались животноводческие фермы (дня не проходило, чтобы в новостях об этом не сообщалось), массово вырезался скот. То же самое касается заводов. А "неоткуда" продукция не берется. Так что раз  вы "все испытали на своей шкуре", то  должны быть очевидцем этого и даже доказывать больше ничего не нужно. А о безумности и глупости гайдаровских действий писали и нобелевские лауреаты по экономике. И  еще: несоответствие товара и денежной массы не обязано приводить к немедленному  краху страны, а только проблема, которую нужно решать. Это еще одна тупость Гайдара (говорящая об его уровне) . А Гайдар чуть ли не одномоментно нанес смертельный удар по народному хозяйству своим диким глупым монетаризмом из дремучих времен зарождения капитализа. В США, например, разрыв между товарной и денежной массой на порядки больше, чем был в СССР. А они при этом не тесняются, и когда нужно, "накачивают" свою промышленность, чтобы она сохранилась.

[alex.ge]

у нас Буковски в гостях  ( в тбилиси) ; так он тоже пару ласкових сказал про гаидара и чубаиса.

[А. Ю. Экономов]

А 19 млн, членов КПСС, 25млн. членов ВЛКСМ, 100млн. членов профсоюза тоже сиё не могли понять?. Что же вы и вся ваша ватага пустобрехов не подсказали Горбачеву и Рыжкову что надо делать?

Чья это "ваша"? Я в КПСС не состоял.  И вообще... Тебе дураку очередной раз был показан механизм разрушения страны, причём не раз объяснялось с какой целью это делалось, а ты, как и обычно,  ничего не понял - только вновь отскулил давно опровергнутые байки и просто несусветную чушь.  Например "500 дней". Это ж надо... До сих пор не знать какой мразью  является автор этой программки.

Мудак ты, да и только...   

[А. Ю. Экономов]

В книге Гайдара:"Гибель империи" каждые цифры подтверждены источниками.

       +@>                                                

Ага... Сначала в СМИ появляется ложная информация (типа Ленин был шпионом...   +@> ), а потом она становится "источником". Вот так вас мудаков на понт и берут.    А чего и не взять, если вы тупы беспредельно? 

[Георгий]

Откуда вы взяли свои "основные показатели? Приведите источники. Я же приводил:
"Ажиотажный спрос, дефицит товаров, при неоправданно высоких темпов роста зарплаты(при отсутствии роста производительности труда) привело к разбалансированности бюджетной системы, всплеску инфляции. Денежные доходы населения в 1970г. составляли 73 млрд.руб, товарные запасы на 1 рубль денежных средств населения-62 коп., В 1980г-соответственно 228 млрд., 29 коп.;в 1985г.-329 млрд, 30 коп.; в 1990г. -568 млрд,  13 коп.
В книге Гайдара:"Гибель империи" каждые цифры подтверждены источниками. Напрягите свои извилины и объясните: как можно было обеспечить население необходимыми товарами, в том числе продовоьственными, при таких показателях.Там и без ваших открытий были объяснены причины повышенной зарплаты.Причем, когда грамотные ученые экономисты пытались обосновать необходимость повышения цен, с денежной компенсцией наиболее необеспеспеченным слоям населения, наши СМИ, даже наиболее прогрессивные, возбуждали народ против этих мероприятий.
А мне и без этой книги всё было ясно, потому, что я на своей шкуре
прочувствовал весь этот путь от сталинского произвола, до брежневского застоя и до перепитиий перестройки. Так что приберигите своё многословие для коммунистических недорослей, наслушавшихся сказок своих предков.

     Ох и трепач ты.... С капиталистистического агитпрома штоль?   Расскажи как очень тяжко и невыносимо мне жилось при тов. Сталине и Брежневе. А то вот помру и знать не буду...

[I.Z.]

.... Вот бы вы-умники подсказали бы, что же надо было в той обстановке делать? Академик Шаталин с Явлинским предложили программу "500 дней". ....

А что, Горби кого-нибудь слушал? Да он в первую очередь убрал из своего, как ближнего - так и не очень, окружения всех, кто имел  собственное мнение, и окружил себя лизоблюдами типа Шеварнадзе и слабохарактерными типами вроде Рыжкова. Он послушал тех, кто пытался заменить бегство ВС из Европы в голую степь на планомерный выход в течение разумных сроков с получением достойной компенсации? Он послушал специалистов перед подписанием договора о "Сокращении ракет средней и малой дальности"? И таких примеров не счесть!
Да этому поддонку было важно только удержать личную власть, да  и еще, что бы запад гладил по головке, назначал "лучшим немцем". А те ребята очень быстренько просчитали его психотип и всячески его восхваляли.
Этот кретин так из всего происшедшего ничего и не понял. Окружил себя в фонде имени себя любимого лизоблюдами и подхалимами и пытается периодически тявкать с советами и комментариями. Вспомните как в 90-х он выставлял себя на выборы. Этому придурку так до сих пор и не ясно, что в свое время многие голосовали не столько за ЕБНа, сколько против лично Горбачева. У большинства к концу 80-х была стойкая аллергия на его плешивую  рожу.  
Ну и в качестве резюме немного из А.С. Пушкина:

Властитель слабый и лукавый
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда...
Не долго царствовал,
Но много начудесил ...

[I.Z.]

Мудак ты, да и только...   

Грубовато, но справедливо.

[antipod]

     Ох и трепач ты.... С капиталистистического агитпрома штоль?   Расскажи как очень тяжко и невыносимо мне жилось при тов. Сталине и Брежневе. А то вот помру и знать не буду...

"История дает множество примеров, показывающих, как система взглядов, однажды сформировавшихся, затем на многие десятилетия может не только диктовать основные стратегические решения в политической, эконономической и социальной сферах, но и порождает образ мышления миллионов и миллионов людей. Достаточно вспомнить 8 сЪезд партии и программу, которую он принял в 1919г. Именно тогда, по существу, и были заложены основа и принципы функционирования командно- бюрократической системы, и ныне стоящей стеной на пути развития нашей Родины...Командно- бюрократическая система привела общество первой страны социализма в тиски тяжелейшего кризиса- экономического, экологического, политического и морального"....("Где корни неудачь"
              Академик Н.Н.Моисеев. "Химия и жизнь" №6 1990г).
         Сталинско- брежневский,"развитый социализм", представлял собой систему тотального контроля государства и общественных организаций, слитых с господствующей политической партией, над всеми сферами жизни человека, что способствовало росту пассивности, безответственности и иждивеньческих настроений. Спутникм был рост бюрократизма, который оборачивался плохой управляемостью общества, коллективной безответственностью государственных ведомств, низкой производительностью труда в промышленности и в С/Х. Характерной особенностью нашего общества был хронический дефицит как в экономической сфере, так и в потребительсом секторе. В экономике это постоянно приводило к неритмичной работе в промышленности, простоям, авралам. В потребительском секторе -к постоянным очередям из-за дефицита продуктов и промышленных товаров. Приводились данные, что на приобретение покупок (очереди)население СССР тратило 65 млрд.чел/час в год, т.е. 35 млн человек постоянно "работали" в очередях".(Отто Лацис "Цена равновесия", Знамя №2, 1988г.)
    Пустые прилавки, невозможность законным путем получить предметы потребления и услуг, купить их за легально заработанные деньги -приводило к увеличению ценности родственных отношений, "полезных личных знакомств", дружбы, кумовству и связей с "нужными людьми",  блату и взяточничеству. В стране существовало 2 сферы торговли и 2 сферы обслуживания. Первая-общедоступная, вторая-"для своих". По данным социологического исследования, за товары и услуги переплачивало 83% населения. Были такие малые города и поселки, где любая мало-мальски  приличная вещь вообще не доходила до прилавка...
        "Развитие страны тормозится непосильными для общества расходами и потерями. Подлинные масштабы этого явления, с одной стороны, как бы не замечаются официальным руководством, а с другой - эксплуатируются дельцами теневой экономики. По данным председателя Госснаба П. Мостового, названным в Верховном Совете СССР 3 июля 1989г. убыток в 1998г. составил более 450 млрд. рублей – т.о. ежегодно погибает половина промышленной продукции. Ущерб от потери продукции С/Х в 1998г хозяйства был в пределах от 47 до 95 млрд. рублей. К потерям, которые возникли в промышленности, в С/Х, нужно добавить ущерб, причиненный строительству, транспорту, материально-техническому снабжению, торговле и другим отраслям. Общие непроизводительные расходы и потери в народном хозяйстве исчисляются в пределах от 580 до до 629 млрд. рубл. В ВВП 1988г. их доля составила 38 -40%. И это не считая экологических потерь.Реальное представление о ВВП, о национальном доходе, о производительности труда и других показателях нивелируюется, скрывается повторным счетом, используемым в практическом планировании и учете. В 1987 г, например, ВВП определялся в 1.464.5 млрд. руб, величина повторного счета в нем - в 529.6.млрд.Система сокрытия непроизводительных потерь повторным счетом, приводит к отчуждению части национального дохода аппаратом управления и развития на этой основе его связей с теневой экономикой, ростом  организованной преступности. По расчетам данных, представленных  Прокуратурой СССР, криминальный капитал за 1988г равен 210 - 240 млрд. рублей. Треть этой суммы участвует в "теневом обороте", остальные две трети дельцы превращают в золото, драгоценности, движимое и недвижимое имущество, переводят за границу.(  И. Федоров. "По неполным данным."Известия 04.01.90).

   

[Stranger]

И опять двадцать пять, зачем приводить "в пример" время горбачевского раздрая. Любую страну можно унизить и уничтожить дурацкими непродуманными действиями. Да даже сейчас: создай в Штатах панику, забрось туда для начала коротичей, баклановых, поповых,  которые со своей швоблой начнут орать в каждой газете,  журнале (с 10 миллионными тиражами), с телевизоров о том, что количество долларов в десятки раз превосходит количество товаров и наступает кирдык, и начнется паника, раскупка товаров, пустые полки, коллапс. А потом забросить гайдаров и чубайсов и они под видом "лечения" все окончательно сравняют (зачистят).    

[А. Ю. Экономов]

"История дает множество примеров, показывающих, как система..."    

Вот я и говорю, что ты мудак.  Цитаты даёшь, а об их смысловом содержании совершенно не задумываешься.  

Ущерб от потери продукции С/Х в 1998г хозяйства был в пределах от 47 до 95 млрд. рублей. К потерям, которые возникли в промышленности, в С/Х, нужно добавить ущерб, причиненный строительству, транспорту, материально-техническому снабжению, торговле и другим отраслям. Общие непроизводительные расходы и потери в народном хозяйстве исчисляются в пределах от 580 до до 629 млрд. рубл. В ВВП 1988г. их доля составила 38 -40%. И это не считая экологических потерь.

Ты, для начала, хотя бы научился числа воспринимать..., а уж потом гундеть о чём-либо, что тебе на данный момент явно не по уму.   Впрочем, как показывает практика,  "по уму" тебе только полоумно  вякать.

[luft]

А 19 млн, членов КПСС, 25млн. членов ВЛКСМ, 100млн. членов профсоюза

Итоги референдума, думаю, известны.

Экономов - груб, но справедлив! Ему +

[А. Ю. Экономов]

Экономов - груб...

Ни  в коем разе...  Всего лишь точен в словесных определениях охренентов.

[Хома Брут]

Наглая клевета на Гайдара
...О моральном аспекте этого поступка (поливать грязью  покойного...) говорить не хочется-эта их коммунистическая  мораль, Бог им судья.
                               

Ага, стало быть, "поливать грязью покойного" есть прерогатива коммунистов? И это пишет один из тех господ, которые только на одного покойника - Сталина - уже вылили и каждый день продолжают лить потоки отборной лжи, грязи и прочего дерьма.
Это, сударь вы мой, параноидальная шизофрения, - причем в особо опасной для социального сообщества форме, - и диагноз подобным тяжко хворающим ставить будет не Бог, но вполне земной люд. Причем, думаю, весьма и весьма скоро. И на Суд Божий вы зря уповаете - клеветников Он не пожалует в первую очередь, и вариться вам в черных котлах без отрезанных поганых языков.   

Простите за резкость, однако надо ведь быть иногда и искренним
(дальше читать не стал).

[А. Ю. Экономов]

Ага, стало быть, "поливать грязью покойного" есть прерогатива коммунистов? И это пишет один из тех господ, которые только на одного покойника - Сталина - уже вылили и каждый день продолжают лить потоки отборной лжи, грязи и прочего дерьма.

Так мудаку "Антиподу" неоднократно сообщалось, что его мышление поражено двойными стандартами...  Однако, он просто не в стоянии понять о чём идёт речь.   Ну, дебил он природный... 

Вот  ты далее пишешь о людском суде.  Дело хорошее... Вот только "Антипода" весьма легко будет защитить его адвокату.  Достаточно добиться экспертизы данного субъекта, т.е. "Антипода",  на предмет вменяемости.

[А. Ю. Экономов]

Вспомните как в 90-х он выставлял себя на выборы. Этому придурку так до сих пор и не ясно, что в свое время многие голосовали не столько за ЕБНа, сколько против лично Горбачева.

Можно и так считать, но, если по сути, то голосовавшие разрушали СССР.  Сохранение которого, кстати, подержали на известном референдуме. И кто после этого сей т.н. народ?

[диоген]

Кроме того, страна производила  большое количество вооружения и содержала  многомиллионную армию, что, есстесственно не способствовало повышению благосостояния народа.

Зато способствовала защищенности..Уродец я так понимаю ты вместо себя других пошлешь воевать..

Внутреннее производство падало и прирост к 1989 г.стал равен НУЛЮ.

Уже по этой фразе можно ставить клеймо -идиот клинический..
Производство падало и В 89 ГОДУ№ ПРИРОСТ (Только прирост) стал равен нулю..Идиот..Кстати На самом деле он как всегда лжет..Прирост был и хороший..

Внутренние долги, из-за дефицита товаров выросли до огромных размеров.

Огромных..ЭТО каких..СКОЛЬКО будет в ГРАММАХ..?
Да ну..А сейчас за счет чего..? Ой ой ее..Он не знает ЧТО зарплата всегда КРЕДИТУЕТСЯ..Экономист..Млин.. $
 

Выплаты процентов по внешним займам иностранным государствам задерживались, и валюты не хватало для оплаты поставок по уже заключенным договорам, что приводило к нарушению поставок, а также к росту дефицита.

Вон не давно продавали товар со скидками..Тут же разобрали с очередью и драками..Вот тебе и дефецит..

[диоген]

Опять горбачевский период приводите. Но даже при нем вначале, по инерции, росло.  Не пускаться же тут опять в бесконечные обсуждения того, что уже многократно и долго обсуждалось в других ветках. Приведу лишь один фактор: нельзя глупо и популистки резко повышать зарплату населению, особенно в период плохой международной коньюктуры (падения цен на нефть и т.). Такое неоправданное повышение зарплат быстро уничтожит экономику любого государства, вызвав повсевместное опустошение прилавков магазинов и панику, переходящюю в необратимый хаос. И был еще ряд таких же "замечательных" мер его команды.

Так для этого все и делалось..Спектакль по разрушени. экономики..Кстати шли постоянные разговоры о много кратном повышении цен..О голоде..И др..Посему прилавки и сметались..

[диоген]

А 19 млн, членов КПСС, 25млн. членов ВЛКСМ, 100млн. членов профсоюза тоже сиё не могли понять?. Что же вы и вся ваша ватага пустобрехов не подсказали Горбачеву и Рыжкову что надо делать? Хватит может быть толочь воду в ступе, занялись бы полезным делом. Или, кроме путословия и сквернословия по интернету - ни на что более не способны?Для убогих повторяю:жратвы собственной не хватало, валюта, для покупки зерна и других продуктов, кончилась, дармовые цены на хлеб, мясо, молочные продукты не способны были пополнять казну, из которой каждый месяц приходилось платить зарплату работникам, которые производили все меньше полезных товаров. Ещё содержали 5-ти миллионную армию и уйму вооружекния, которые ничего не производили, помогали материально компартиям дружественных стран, наплодили уйму научных работников, (вроде профессора Автономова), из которых только 1-2 % приносили пользу, а отальные - стригли купоны. Что оставалось делать? Единственно- поднять цены на товары. Попытались поднять на 20-50%, а они подскачили втрое, а кое-где и больше. На существующую зарплату выкупить минтиальную продуктовую корзину было невозможно, поэтому пришлось повышать зарплату, иначе произошли бы бунты. Чоо делали дебилы, получающие высокую зарплату на которую ничего нельзя было купить, кроме жратвы по талонаи и карточкам. Несли в сберкассу и прятали в банках(стеклянных). Правительство забирало из сберкасс сбережения, и выплачивало дебилам повышенную зарплату, а дефицит денег за счет хранения в "банках" покрывало эмиссией- т.е. печатаньем бумажных денег, которые ничем не могли быть покрыты, ни золотым запасом, ни полезным товаром. Вот бы вы-умники подсказали бы, что же надо было в той обстановке делать? Академик Шаталин с Явлинским предложили программу "500 дней". Но одним из основных её пуктов было сокращение
ВПК(армии и военной промышленности) на 30%, что вызвало возмущение генералов и руководителей военной промыщленности. И эту программу ни Горбачев, ни Ельцин не рискнули принять. Их понять можно. На трибуне Мавзолея, во время всенародных праздников, вправо, от вождя-генсека стояло число штатских(членов политбюро и руководелей правительства), как и влево военных ( маршалов и генералов). Помятуя, что в ряде стран не только в банановых рспубликах, но и в Азии и Европе, военные нередко совершали переворот и приходили к власти, наши руководители не хотели идти на конфронтацию с военными. Знаю, что все мои доводы-как горохом об стену (незнания и тупости), но как говорил Иисус Христос :"Если в городе найдется хоть один праведник, город надо пощадить".

А сейчас ХВАТАЕТ..? СОБСТВЕННОЙ..?ТЫ идиот..СТАТИСТИКУ приводи..УРОД.. $

[А. Ю. Экономов]

А сейчас ХВАТАЕТ..? СОБСТВЕННОЙ..?ТЫ идиот..СТАТИСТИКУ приводи..УРОД.. $

Конечно идиот, здесь просто говорить не о чем. Траты на армию сократились кратно,  не имеется помощи "братстким странам", отсутствует выплаты дотационным республикам и др. и пр. А люди стали жить хуже. А идиоты ничего не видят - им главное прокукарекать... во славу собственного умиротворения.

Поведение одипломленных идиотов  несложно понять,  кстати.  Ведь если они будут исходить из фактов, то им придётся называть себя идиотами...  Что,  не комфортно.

[А. Ю. Экономов]

Идиот "Антипод" ты чего это заткнулся?