Четыре причины атеизма

[Брат2]

Появление благодатного Огня повергает в благоговейный трепет сердца и создает для верующих радость ощущения близости Божества. Право совершения этого обряда с давних пор принадлежало православным. Только по молитвам их первоиерархов возжигается и поныне чудесный Огонь у Гроба Господня...
Однако древние католики не отрицали чуда схождения благодатного Огня. Сохранились, например, свидетельства латинского монаха Бернарда (IX века) и папы Урбана II (XI век). Вот что они сообщают.

"В Великую Субботу,- пишет Бернард,- накануне Пасхи, на утреннем церковном служении во храме Гроба Господня, по пропетии: "Кирие, элейсон" (Господи, помилуй!) - Ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот Огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот Огонь в своем доме. Нынешнего Патриарха зовут Феодосием (863-879); он призван на это место за свое благочестие". Mabilon. Acta Sanct. T. III. P.II. p.475. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

Папа Урбан II, на крестовом соборе в Клермоне, в своей речи к собранному пред ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующееому перед ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующее: "Поистине в этом храме (Гроба Господня) опочивает Бог: в этом храме Он за нас умер и был погребен. Доселе не престает Он там являть Свои чудеса, ибо во дни Святых Страстей Своих, когда все огни погашены над гробом Его и во храме, внезапно погашенные лампады возгораются. Чье сердце, сколько бы оно ни было окаменелым, не смягчится таким явлением". Baldricus, in Gesra Dei Per Franctos p. 87. Также Quastrum II, 590 рассказ пресвитера Отмара из рукописи найденной Гретсером. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

Летописец римско-католической церкви Бароний свидетельствует что западные христиане по взятии Иерусалима от Сарацин, видеша чудо, егда в Великую Субботу у Гроба Господня свещи сами зажигаются. Чудо же сие бяше тамо обыкновенно. (Бароний, лист 1304 на обороте). Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

[Брат2]

Пары некоторых эфирных растворов горят при температуре 40-45 С. Желаешь уточняй.

Экономов, люди приходят за благодатным огнем без всяких масел – а огонь все равно не обжигает. Тысячи людей Экономов, тысячи лет. И среди них могло быть множество говнюков вроде вас, но даже они не смогли обжечься. Где свидетели, Экономов? Свидетели очевидцы, которые сами присутствовали – где?

[А. Ю. Экономов]

Экономов, люди приходят за благодатным огнем без всяких масел – а огонь все равно не обжигает. Тысячи людей Экономов, тысячи лет. И среди них могло быть множество говнюков вроде вас, но даже они не смогли обжечься. Где свидетели, Экономов? Свидетели очевидцы, которые сами присутствовали – где?

Я с тобой уже попрощался, на явно невменяемых время тратить не буду. Лишь замечу, что у тебя восприятие действительности на уровне пятилетнего ребёнка.

[А. Ю. Экономов]

Благодатный огонь - взгляд скептика.

http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr12.htm

[Брат2]

Я с тобой уже попрощался, на явно невменяемых время тратить не буду. Лишь замечу, что у тебя восприятие действительности на уровне пятилетнего ребёнка.

Вы просто ничего не можете доказать – ни че го, ноль. Только верующему в вашу ахинею вы можете что-то доказать?

Даже лжебуддист вичара пытался что-то поискать в интернете… вы меня разочаровываете. Вы еще раз подтверждаете, что атеисты не имеют ни какого отношения к науке.

[А. Ю. Экономов]

Вы просто ничего не можете доказать – ни че го, ноль. Только верующему в вашу ахинею вы можете что-то доказать?

Даже лжебуддист вичара пытался что-то поискать в интернете… вы меня разочаровываете. Вы еще раз подтверждаете, что атеисты не имеют ни какого отношения к науке.

http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr12.htm

Всё, больше не лезь ко мне.

[Брат2]

http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr12.htm

Всё, больше не лезь ко мне.

Я почитаю Экономов.
А пока я читаю нарытый вами материал (который и сами небось нечитали)
почитайте пока здесь
http://www.holyfire.org/

[Сивый Конь.]

http://www.holyfire.org/image/kolonna1.jpg

Колонна из которой вышел Благодатный Огонь.
Вы видите находящуюся у дверей Храма Гроба Господня, рассеченную Благодатным Огнем, который вышел из нее в 1579 г. - когда сошествие произошло за пределами Храма. В этот год армяне подкупили правившего в Иерусалиме султана Мурата Правдивого и Православные не были допущены не только к Кувуклии, но и в пределы Храма.
Православные, во главе с Патриархом Сафронием IV остались молиться у дверей Храма. Несмотря на долгие молитвы армян, Огонь не сходил. Огненный луч ударил в колонну, рядом с которой стоял Патриарх и зажег его свечи, от которых Огонь как обычно был передан остальным Православным.

Аргумент принимается /частично/.
Следующий раз на Видео, - и как Благодатный Факт-Свеча Экономову! (и нам тоже)
Еще раз: Там, где меньше Таинств, - там больше Аргументов!

Ждем продолжения Дискуссии.

[шерутимов]

Аргумент принимается /частично/.
Следующий раз на Видео, - и как Благодатный Факт-Свеча Экономову! (и нам тоже)
Еще раз: Там, где меньше Таинств, - там больше Аргументов!

Ждем продолжения Дискуссии.

[/color]

Странно как то ждёшь . Я высказался насчёт свастики - а ты уклонился .

[Брат2]

http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr12.htm

Всё, больше не лезь ко мне.

Экономов предоставил ссылку о нетрадиционных способах получения огня. Ну и что дальше? При том, что способов может быть сотня тысяч – это не доказывает того, что благодатный огонь появлялся одним из этих способов. Это все фантазии, гипотезы и очередные теории противников христианства. Явных доказательств и свидетельств очевидцев – нет. Нет человека, который скажет – я видел, как священник зажигал огонь, или нет священника который говорит, что зажигал таким способом огонь. Т.е. это все догадки и домыслы – не более.

[AFAQ]

Свидетельства о том, что огонь обжигает:

Иеромонах Флавиан (Матвеев)
православный христианин
(священник)
"К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался "умыться огнём". Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (...) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!" Тема была удалена с форума, но осталась на зеркале - http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteMessage&Message=2142718

Соловьев Игорь православный христианин
(новоначальный)

"Не знаю, сколько времени прошло, как сошел Благодатный огонь, но когда огонь дошел до меня, и я попробовал, жег он или нет, то опалил себе волосы на руке и почуствовал жжение. (...) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет".
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=

Александр Гагин православный христианин
"Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жег как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел". http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=

Дима Столярский | 17.05.2006 08:42:37 [фото комментатора]
(1#VasikO): Высокая там температура, высокая. И воск плавится и бумага от этого огня загорается сразу после схождения и не сразу...
Кто верит, тому не жжётся, мне жжётся... 9 лет там жил, каждый год пробовал
и так и сяк... но видимо не всем дано....
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=617696

[AFAQ]

Благодатный огонь - обзор критики
http://afaq.narod.ru/bm.htm

[шерутимов]

Полный абзац ... Докакзательства малолетнего придурка Димы Столярова ... +@>

[Сивый Конь.]

Странно как то ждёшь . Я высказался насчёт свастики - а ты уклонился .

Ну как же уклонился!
Свастика, - Модель Вселенной, как Глобус, - модель Земли.
Рисовалась и будет рисоваться.
Когда-то наши Предки и Землю круглой не рисовали, а рисовали плоской, на Трех Китах.

Мы рисуем Свастику, как Вселенскую Карту, не для Фашистов, а для Богопознания, чтоб разобраться где живет Божественный Разум, где Его Дома.
Указали на Карте-Свастике, откуда привезены Веды, Кибла, Коран http://foto.rc-mir.com/foto18760587.html

Свастика, как Карта нужна и Коммунистам, чтоб знали, куда посылать Спутники-Пионеры в поисках Разумности. А то пухнули Спутником в Космос, лиш бы куда

[шерутимов]

Не парь мозги . Свастика - она и есть свастика . Нравиться носить - носи , кто тебе запретит . Можешь даже на 9 мая нацепить и ветеранам обьяснять о предках и круглой Земле .

[А. Ю. Экономов]

Экономов предоставил ссылку о нетрадиционных способах получения огня. Ну и что дальше? При том, что способов может быть сотня тысяч – это не доказывает того, что благодатный огонь появлялся одним из этих способов. Это все фантазии, гипотезы и очередные теории противников христианства. Явных доказательств и свидетельств очевидцев – нет. Нет человека, который скажет – я видел, как священник зажигал огонь, или нет священника который говорит, что зажигал таким способом огонь. Т.е. это все догадки и домыслы – не более.

Ты элементарных вещей не понимаешь. Сделают источник огня на основе необходимых эфирных компонентов - не будет жечь. Не сделают - будет.  Никаких домыслов. Логика. Тебе не по уму...

[Брат2]

Свидетельства о том, что огонь обжигает:

Иеромонах Флавиан (Матвеев)
православный христианин
(священник)
"К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался "умыться огнём". Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (...) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!" Тема была удалена с форума, но осталась на зеркале - http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteMessage&Message=2142718

Соловьев Игорь православный христианин
(новоначальный)

"Не знаю, сколько времени прошло, как сошел Благодатный огонь, но когда огонь дошел до меня, и я попробовал, жег он или нет, то опалил себе волосы на руке и почуствовал жжение. (...) По-моему, жжение было обычное. Из нашей группы некоторые люди были довольно близко ко Гробу Господню, но никто из них не говорил, что огонь не опаляет".
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=

Александр Гагин православный христианин
"Когда огонь сошел и его передали нам (через несколько минут) он жег как обычный, ничего особенного я не заметил, мужчин опускающих надолго бороду в огонь не видел". http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=41765&fullview=1&order=

Дима Столярский | 17.05.2006 08:42:37 [фото комментатора]
(1#VasikO): Высокая там температура, высокая. И воск плавится и бумага от этого огня загорается сразу после схождения и не сразу...
Кто верит, тому не жжётся, мне жжётся... 9 лет там жил, каждый год пробовал
и так и сяк... но видимо не всем дано....
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=617696

Спасибо за ссылки, если по ним проследовать, то видно, откуда ноги растут – из форумов.
Я вам на том же форуме могу написать под разными никами столько свидетельств, что вам придется уверовать и в китайских драконов и в греческого Зевса и в лешего и в то, что у Ленина мозги все еще работают.

[Брат2]

Ты элементарных вещей не понимаешь. Сделают источник огня на основе необходимых эфирных компонентов - не будет жечь. Не сделают - будет.  Никаких домыслов. Логика. Тебе не по уму...

Мда… с логикой у вас Экономов дело туго.
Нет связи между возможностью сделать и самим действом – понимаете вы это или нет? Если вы и этого не понимаете – умываю руки.

Комментировать прочитанное/увиденное по мной предоставленной ссылке будете, или опять нечего сказать?

[vichara]

По сравнению с количеством изданий Библии твоя печатная ни кем не признанная чепуха ни стОит даже обращения на нее внимания.

 "Один миллион леммингов не могут ошибаться".
Видишь ли, наглый хрюс, количество изданий не является доказательством истинности.
По сравнению с количеством изданий рулонов туалетной бумаги, твоя сраная Библия вообще ничего не стоит.

Единственное доказательство атеистов (и лжебуддистов иже с ними)

 Это ты, гавнюк православный, на меня что-ли намекаешь?
Я никогда не говорил, ни что я буддист, ни что я лжебуддист.
Поэтому опять иди на ***!

– это не показания очевидца, а болтология учеников, что якобы их учитель слышал, что якобы священник признавался и якобы после этого ни кто не верит в этом огонь. На этих же доказательствах строится все ваши лжетеории и лжегипотезы - напечатали в своем же лживонаучном журнале – и все, это уже основания, чтобы признать теорию научной.

 Это прямо ситуация с твоей сраной "верой"!
"болтология учеников, что якобы их кто-то слышал, что якобы кто-то видел" что Иисус воскрес.
На этих "доказательствах" стоится твоя "вера". +@>

 

[vichara]

И ты туда же песака. Магнитные бури у тебя в башке!

А в один и тот же день в году на протяжении тысяч лет – такое не возможно.

 А разве твои "учёные"  "в один и тот же день в году на протяжении тысяч лет" проводили свои "серёзные исследования"?  +@>
Иди на ***, верующий!