Тайны Катыни

[Малюта]

Экономова тоже можно расстрелять, поскольку он не имеет отношения к современной России, будучи погружен в виртуальный мухинизм.

[А. Ю. Экономов]

Экономова тоже можно расстрелять, поскольку он не имеет отношения к современной России, будучи погружен в виртуальный мухинизм.

Извини, имею...

[Правдолюб]

Напомню ещё раз про процитированные мною недавно найденные документы из местных архивов, где якобы расстрелянные весной 1940 г. поляки чудесным образом живы и строят шоссе вплоть до прихода немцев в июле 1941. Архивные данные можно узнать на http://katyn.ru и заказать копии в местных архивах или поехать и увидеть их там вживую.
Между прочим, в Польше действует поддерживаемая властями организация "Семьи Катыни", где состоит около миллиона человек, есть свой счёт, хоругви, Устав и все они уже держат карман шире в преддверии российских компенсаций. И Правительство Польше гнёт ту же линию.
По поводу Токарева см. у Мухина. Престарелого ветерана затаскали повестками и вынудили дать бредовые показания.
Мухин: "А недавно мне принесли уже разобранный мною фильм “Память и боль Катыни”, и я посмотрел на Токарева “вживую”. Как я и предполагал в “детективе”, Токарев не показания дает, а играет главную роль в короткометражном художественном фильме “Токарев и придурки из Генпрокуратуры”. Что интересно — Токарев так переигрывал, что это видели и прокуроры, но они оказались не способны понять, что это значит: “Явная подготовленность к допросу, четкость и артистизм изложения показаний Токаревым в 1991 г. также подтверждают, что он стремился высказаться так, чтобы оправдаться в своих глазах и снять с себя ответственность за тягчайшее преступление или снизить степень своей вины, переложив ее на своих руководителей и подчиненных” [13] — радуется Яблоков. Ну титан мысли! А разве хоть что-то из “показаний” Токарева подтвердилось?
Сергей Стрыгин пишет: “Бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С. Токарев на допросе 20 марта 1991 г. 4 (четыре) раза настойчиво повторил, что на спецкладбище для расстрелянных рядом с селом Медное погребались только польские военнопленные в количестве 6295 чел. (плюс 1 советский гражданин — расстрелянный бандит, итого 6296 захороненных трупов). По утверждению Д.С. Токарева, прочих расстрелянных в Калинине органами НКВД советских граждан хоронили на другом кладбище. (Katyn. Dokumenty zbrodni. Тот 2. Warszawa, стр. 462, 471)”. Но если вы помните, то в том месте, которое указал Токарев, прокуроры с поляками докопались чуть ли не до центра Земли, но нашли всего лишь с сотню черепов, из которых едва пару десятков с огнестрельными ранениями...
Токарев, увидев это “в распоряжение УНКВД по Калининской области”, стал утверждать, что поляков (партиями от 200 до 350 человек) привозили именно в УНКВД, т.е. в административное здание, и тут же во “внутренней тюрьме” и расстреливали. Прокурорские придурки приобщили эти “показания” к делу, видеозапись этого идиотизма занимает центральное место в фильме. Токарев описывает такую “технологию” расстрела. Военнопленных завозили в здание УНКВД, в камеры “внутренней тюрьмы”, одну из которых оборудовали в комнату расстрелов, для чего дверь в ней оббили кошмой, чтобы не было слышно выстрелов. Затем поляков по одному выводили в “красный уголок”, в котором сверяли установочные данные, а затем вели в “камеру расстрелов”.

[Правдолюб]

Теперь прокурорам полагалось провести следственный эксперимент, т.е. пройти весь путь военнопленного поляка в здании УНКВД. И видеокамера в этом фильме попробовала нам это показать. И тут выяснилось, что войти во “внутреннюю тюрьму” можно только через центральный вход из вестибюля (через него выносили трупы?). Далее камера повела нас под арку вниз и налево, за дверью началась “внутренняя тюрьма”. И картинка тут же исчезла, потому, что “внутренняя тюрьма” представляла собой коридор примерно 8х2,5 м, в одном торце которого была входная дверь, а в другом — окно на улицу. Справа в стене коридора две узкие закрытые двери в какие-то помещения, а что слева — прокуроры постеснялись показать. То есть, надо думать, что и там в лучшем случае две двери, а не окно на улицу. Если одна дверь вела в “комнату смерти”, а другая в красный уголок, то где же размещались по 300 мужиков с вещами сразу? Ведь если и слева были две комнаты, то их общая площадь вряд ли могла быть более 40 м2. Простите, но даже в вагоне метро в часы пик людей на квадратном метре столько не вмещается. А ведь Токареву ничего не мешало сказать, что поляков завозили в тюрьму Калинина и там расстреливали. Но не сказал! В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев сунул свой жилистый и в рот прокурорам, и Крючкову, от которого, надо думать, и исходили уговоры этим ветеранам “рассказать то, что требуют политические интересы”.
И конечно, Токарев подтвердил прокурорским геббельсовцам, что поляков расстреляли по решению Особого совещания при НКВД [14].
ПОЛОЖЕНИЕ Об Особом совещании при народном комиссариате внутренних дел
“I. Предоставить Наркомвнуделу в отношении лиц, признаваемых общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД; высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР; заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.
2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет..."
Вы, наверное, перечитываете этот текст, пытаясь найти в нем что-нибудь про расстрел? Не надо, не ищите, в 1940 г. Особому совещанию НКВД не разрешалось приговаривать людей к расстрелу. Эту обязанность государственный комитет обороны возложил на Особое совещание при НКВД только в ноябре 1941 г."

[А. Ю. Экономов]

http://www.duel.ru/200233/?33_1_2

[А. Ю. Экономов]

Мы говорим, что Горбачев признал вину СССР. Но разве это он признал? Эту вину признали две тетки и кандидат военных  наук, а все остальные  «высокие  руководители»,  включая  Президента СССР, подписали их бред не читая. Вот эта троица в данном деле и была главой страны. И так управлялся  СССР  во  всех  делах, только тетки менялись, а вместо  кандидата  военных  наук  был какой-нибудь завлаб или выживший из ума  академик.  В  СССР  к 90-м  годам  не  осталось  руководителей,  способных  думать самостоятельно.

А мы этим людям служим и  говорим  всем,  что  этим  служим государству. Кого мы этим хотим обмануть -  себя  или  других?  Тупой мрази мы служим.

Вернемся еще немного к катынскому  делу  и  тому,  что  это такое  -  служба  государству.  Мы  установили,  что  пленных польских офицеров расстреляли немцы в 1941 году. Не немцам  бы это сделать!

Весьма было бы нелишне, чтобы их в  1940  году  расстреляли палачи НКВД по приказу Сталина из  добрых  старых  наганов.  И чтобы кинооператоры сняли все это на пленку и сделали фильм.

Ведь немцы расстреляли их как поляков, а Сталин  расстрелял бы их как офицеров. Снятый  фильм  каждый  год  надо  было  бы показывать в военных училищах  СССР  и  Польши,  приговаривая:

«Смотрите и не забывайте. Вот  закономерный  конец  тех,  кого Родина обувала, одевала и  кормила  для  своей  защиты  и  кто вместо защиты Родины предпочел плен, кто жизнью  своей  ее  не спас. Смотрите и запоминайте! Когда начнется война и вам  надо будет отдать за Родину свою жизнь, то отдайте ее не  колеблясь - не  имеет  права  жить  офицер,  если  его  Родина  умирает!  Зачеркните в памяти такое понятие - плен, оно не для  вас,  не для офицеров».

Автор должен это написать потому, что вряд ли  это  напишет его старый отец. А отец после шестимесячных  курсов  неопытным лейтенантом принял бой 23 июня  1941  г.  в  Бессарабии.  Была окружена его дивизия, но он пробился в Одессу. Там был  тяжело ранен, но после госпиталя успел попасть и в битву под Москвой.  В 1942 году, когда армия Андерса сбежала в Иран, он участвовал в битве под Сталинградом. В 1943  году,  когда  армия  Крайова пальцем не пошевелила, чтобы помочь  восставшим  в  Варшавском гетто, он в битве под Курском заложил,  а  потом  взорвал  под атакующими немцами дистанционно управляемое минное поле и  был отмечен орденом. И тяжелым ранением. Но в 1944 году он  был  в тех войсках, что, обессиленные, рвались к  Варшаве,  и  был  в Польше ранен в руку. Он рвал укрепления Кенигсберга и успел  к штурму Берлина. Он одиннадцать раз лично ходил в атаку и везде успел  именно  потому,  что,  имея  за  4  года  войны  массу возможностей, не сдавался в плен. И когда я мальчишкой  как-то сдуру спросил отца внезапно - не был ли он  в  плену?  -  отец ответил резко и зло: «Нет!» Его обидело, что его сын мог такое о нем подумать. А ведь он не был профессиональным офицером, он был из запаса и в 1946 году майором снова ушел  в  запас.  Вот такими примерно должны быть офицеры, чтобы не иметь от  палача пулю в затылок. И такой должна быть государственная элита.

[А. Ю. Экономов]

Элитой СССР в те годы были коммунисты, их было около  2%  в обществе вообще и около 10% в армии.

В  военно-воздушных  силах  СССР  и  Японии  существовал неуставной способ боя - таран. Этот способ  советские  летчики применяли  в  случаях,  когда  не  было  уже  возможности использовать бортовое оружие, а враг все еще был не уничтожен.  Способ опасен - лишь 40% опытных летчиков после  тарана  могли продолжать полет, да 20% успевало выпрыгнуть  с  парашютом,  а 40%, безусловно, гибли сами и  это  было  всем  известно.  Этого способа боя не было ни в одном уставе, ему не учини,  таранить не требовали, а с 1944 года убеждали приказами не использовать таран. Но были офицеры, был враг,  посягнувший  на  Родину,  и этот враг безнаказанно делал свое  дело,  а  советский  летчик никак не мог ему помешать. И он бросал свой самолет на самолет противника. И в 1944, и в 1945, и даже в кратковременной войне с Японией.

В «письме Берии» вы видели точный список  пленных  польских офицеров по званиям, находившихся  у  нас  в  лагерях.  А  вот список по званиям наших летчиков, совершивших во  время  войны таран:

 Полковники, подполковники и батальонные комиссары      - 12

 Майоры, капитаны и старшие политруки                    -  97

 Старшие лейтенанты, лейтенанты, младшие

 лейтенанты и политруки -                              - 466

 Старшины, старшие сержанты и сержанты                  -  61

 

Хочу  обратить  внимание  польской  стороны,  что,  когда офицерские звания находятся в таком  списке,  то  это  гораздо почетнее для этих офицеров и полезнее для страны, нежели когда они находятся в списках пленных. Мы помним, что в  1939  году, через 17 дней войны, польская  элита  уже  удрала  в  Румынию, бросив народ и армию. Советские  коммунисты,  советская  элита народ и армию  не  бросили.  Мы  уже  писали,  что  коммунисты составляли 2% населения, а вот среди шедших на таран  летчиков их было 63% и 34%  кандидатов  в  элиту  -  комсомольцев.  Вот примерно такая у страны должна быть элита, чтобы  иметь  право так называться. Элита - это люди, способные  мобилизовать  все свое мужество, чтобы в опасный для Родины час  отдать  за  нее жизнь,  а  не  придурковатые  профессора,  способные  лишь  на мобилизацию  всей  своей  подлости,  когда  речь  заходит  о размещении собственного зада на министерском кресле.

 

Да, к  горбачевским  временам  и  в  СССР  элита,  особенно правящая, стала таким же дерьмом, как и  в  Польше  1939  года даже хуже. Но что это меняет? И сегодня народу нужна элита,  а не дерьмо. И народам СССР, и народу Польши.  К  сожалению,  на сегодня только это нас с поляками и роднит.

Польские  офицеры  в  Катынском  лесу  получили  в  затылок немецкую пулю. Это не очень справедливо. И  советская  пуля  - тоже  не  хорошо.  Только  польская  пуля  была  бы  наивысшей справедливостью.

(Мухин Ю.И. "КАТЫНСКИЙ ДЕТЕКТИВ" Отрывок)

[Дерзю Узала]

Польские  офицеры  в  Катынском  лесу  получили  в  затылок немецкую пулю. Это не очень справедливо. И  советская  пуля  - тоже  не  хорошо.  Только  польская  пуля  была  бы  наивысшей справедливостью.

(Мухин Ю.И. "КАТЫНСКИЙ ДЕТЕКТИВ" Отрывок)

А мне понравился штык в задницу , как на том фанерном памятнике.

[Блик]

Перевод с польского форума в тему:
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/236724.html

[Дерзю Узала]

Перевод с польского форума в тему:
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/236724.html

Почитал чего там поляки пишут.
Впечатление : абсолютно неграмотные в историческом вопросе люди.
Не знают собственно историю своей Польши абсолютно. Ну то есть знают то (и только то ) что им вложили польские кукловоды в их головы. От сих и до сих , дальше не то что туман - пустота.
Самокритичности (чем так страдают русские ) ноль.
Критического подхода к тому что им вливают в уши - ноль.
Понятно теперь почему это наш литовский Ветер так тут разорялся , видать сердешный пересидел на ихнем форуме.

[Блик]

Перевод с польского форума в тему:
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/236724.html

Почитал чего там поляки пишут.
Впечатление : абсолютно неграмотные в историческом вопросе люди.
Не знают собственно историю своей Польши абсолютно. Ну то есть знают то (и только то ) что им вложили польские кукловоды в их головы. От сих и до сих , дальше не то что туман - пустота.
Самокритичности (чем так страдают русские ) ноль.
Критического подхода к тому что им вливают в уши - ноль.
Понятно теперь почему это наш литовский Ветер так тут разорялся , видать сердешный пересидел на ихнем форуме.

Да, мыслят как-то пусто, в одной плоскости.
Хохлы голодомор вспомнили, Прибалтика и Грузия "Советскую оккупацию" как евреи "холокост". Выстроились в очередь дармоеды неблагодарные, которых наши родители 70 лет с рук кормили.

Только мы, русские дураки, даже немцев давно простили...

[А. Ю. Экономов]

Да, мыслят как-то пусто, в одной плоскости.
Хохлы голодомор вспомнили, Прибалтика и Грузия "Советскую оккупацию" как евреи "холокост". Выстроились в очередь дармоеды неблагодарные, которых наши родители 70 лет с рук кормили.

Только мы, русские дураки, даже немцев давно простили...

Не прощаю никого, хрен им на оба глаза...

[Блик]

Да, мыслят как-то пусто, в одной плоскости.
Хохлы голодомор вспомнили, Прибалтика и Грузия "Советскую оккупацию" как евреи "холокост". Выстроились в очередь дармоеды неблагодарные, которых наши родители 70 лет с рук кормили.

Только мы, русские дураки, даже немцев давно простили...

Не прощаю никого, хрен им на оба глаза...

Александр (Алексей, Антон, Андрей, Акиндин...). Юрьевич (Юлианович, ... больше не знаю). Экономов! А где же Ваше...

Короче, Юрич! хде твоё христианское всепрощение ???

[А. Ю. Экономов]

Короче, Юрич! хде твоё христианское всепрощение ???

Можно я не буду, место называть?   +@>

[Флинт]

Короче, Юрич! хде твоё христианское всепрощение ???

Можно я не буду, место называть?   +@>

Я знаю! Туда поляков ссылали. В Караганде!

[Wind]

Да, мыслят как-то пусто, в одной плоскости.
Хохлы голодомор вспомнили, Прибалтика и Грузия "Советскую оккупацию" как евреи "холокост". Выстроились в очередь дармоеды неблагодарные, которых наши родители 70 лет с рук кормили.

Только мы, русские дураки, даже немцев давно простили...

Приятно читать такие мысли. Это, наверное, илюстрация этого:

Самокритичности (чем так страдают русские ) ноль.

Неплохо было бы увидеть на этой ветке ту самокритичность, которой так страдают русские   Интересно получаются: поляков расстреляли, а они, гады, неблагодарные, одни русские им простили. Хохлы с прибалтами тоже неблагодарны по черному - их же "с руки кормили".  Непонятно - вы или так безгранично наивны или уж совсем самокритику потеряли?
Поинтересуйтесь как это случилось что в западной Украине РККА в 39 г. чуть ли не с хлебом -солью встречали а с 45 до сегодняшнего дня проклинают. Что такого сделали - ну не от "кормежки с руки" так настроения меняются. То же самое и в прибалтике. Может в головушке просветлеет и не будет все вот так:

Впечатление : абсолютно неграмотные в историческом вопросе люди.

[Флинт]

Да, мыслят как-то пусто, в одной плоскости.
Хохлы голодомор вспомнили, Прибалтика и Грузия "Советскую оккупацию" как евреи "холокост". Выстроились в очередь дармоеды неблагодарные, которых наши родители 70 лет с рук кормили.

Только мы, русские дураки, даже немцев давно простили...

Приятно читать такие мысли. Это, наверное, илюстрация этого:

Самокритичности (чем так страдают русские ) ноль.

Неплохо было бы увидеть на этой ветке ту самокритичность, которой так страдают русские   Интересно получаются: поляков расстреляли, а они, гады, неблагодарные, одни русские им простили. Хохлы с прибалтами тоже неблагодарны по черному - их же "с руки кормили".  Непонятно - вы или так безгранично наивны или уж совсем самокритику потеряли?
Поинтересуйтесь как это случилось что в западной Украине РККА в 39 г. чуть ли не с хлебом -солью встречали а с 45 до сегодняшнего дня проклинают. Что такого сделали - ну не от "кормежки с руки" так настроения меняются. То же самое и в прибалтике. Может в головушке просветлеет и не будет все вот так:

Впечатление : абсолютно неграмотные в историческом вопросе люди.

Винду! Опять двадцать пять: Вы говорите о расстреле как о доказанном факте. Почему Вашу польско прибалтийскую историю мы должны воспринимать как истину. Тем более на Западе с историей обращаются очень вольно.
Может и не прав был Сталин, что не послушался Черчилля с Рузвельтом и позволил Прибалтике существовать 

[Wind]

А чё это вы на меня и всю прибалтику накинулись? Ну ведь не мы расстреливали
Вся эта ветка и дискуссия "выеденного яйца" не стоит - вы тут свою версию истории обсуждаете, один другого убеждаете (а может козыряете друг перед другом своим патриотизмом?) Полякам на ваше мнение глубоко плевать - они ведь знают кто их офицеров расстрелял

Может и не прав был Сталин, что не послушался Черчилля с Рузвельтом и позволил Прибалтике существовать

Вот и показали своё нутро - хочется опять целые народы расстреливать и ссылать? И чтоб потом еще благодарные были. Предел самокритичности  - то есть ноль, как говорит блик:

Самокритичности (чем так страдают русские ) ноль.

[Лошкарёв]

Мне не совсем понятно апеллирование к мнению Ю. Мухина. Он ведь, если я не ошибаюсь, публицист и металлург по специальности. Он не криминалист. Нельзя же историю Пугачева изучать по Пушкину, а Разина - по Шукшину.

А мне непонятно, как не зная доводы, можно делать выводы.  +@>

Так ио оно так, только "узкий специалист подобен флюсу", а уж специалист-русофоб антисоветчик подобен не флюсу, а дерьму.
 индра

[Флинт]

А чё это вы на меня и всю прибалтику накинулись? Ну ведь не мы расстреливали
Вся эта ветка и дискуссия "выеденного яйца" не стоит - вы тут свою версию истории обсуждаете, один другого убеждаете (а может козыряете друг перед другом своим патриотизмом?) Полякам на ваше мнение глубоко плевать - они ведь знают кто их офицеров расстрелял

Может и не прав был Сталин, что не послушался Черчилля с Рузвельтом и позволил Прибалтике существовать

Вот и показали своё нутро - хочется опять целые народы расстреливать и ссылать? И чтоб потом еще благодарные были. Предел самокритичности  - то есть ноль, как говорит блик:

Самокритичности (чем так страдают русские ) ноль.

Винд! Вы дали ссылку-я ее открыл и в первом же документе показал туфту(КПСС в 40 году). Почему, позволяя полякам глубоко плевать на наше мнение, Вы отказываете в нашем праве плевать на их мнение.
Вы не дали доказательств, кроме ссылок на Мемориал, который готов замазать дегтярным квачом всю историю, за бутербродик от Сороса. Для нас это просто смешно. И неактуально как Сахаров с Боннер.
Далее, мое нутро нисколько не желает расстреливать целые народы и ссылать. Я вообще за мир. Однако у нас в России сложная и без того история и совсем неправильно под наши перегибы списывать убитых под нашу историю. Тем более наша история сейчас понятие экономическая, от выплат всяким проходимцам и шаромыжникам до обоснования вторжения НАТО в борьбе за ресурсы.
Вы выглядели бы красиво, если бы по пунктам доказали нашу неправоту, как просил Экономов, однако Вы ограничились фальшивыми ссылками и общечеловеческими лозунгами.
ПС Рузвельт с Черчиллем действительно уговаривали Сталина убрать с карты Прибалтику, как пособников нацизма-почитайте про Ялтинскую встречу.