Тайны Катыни

[Дерзю Узала]

The Soviet Union did not give permission to the Allies for use of its airports for those supply operations[2] and thus the planes were forced to use bases in the United Kingdom and Italy which reduced their carrying weight and number of sorties. The Allies' specific request for the use of landing strips made on 20 August was denied by Stalin on 22 August[30] (he referred to the insurgents as 'a handful of criminals'[34] and stated that the uprising was inspired by 'enemies of the Soviet Union'[35]). Thus by denying landing rights to Allied aircraft on Soviet-controlled territory the Soviets vastly limited effectivness of Allied assistance to the Uprising, and even fired at[30] and shot down a number of Allied airplanes which carried supplies from Italy and strayed into Soviet-controlled airspace.[citation needed]

Источник:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_uprising

Ветерок ты сильно не переживай на счет нашего английского, понемногу могем и перевести.
Итак читаем: Советский Союз не дал разрешение союзникам использовать свои аэропорты для этих операций поддержки и таким образом планы были изменены к использованию баз в Британии и Италии вследствии чего это уменьшило вес и разновидность этой помощи......

Дальше читать и переводить нет смысла.
Вранье. Потому как уже летом авиация союзников вовсю использовала военные аэродромы Красной Армии.
Свидетельств тому тьма. Взлетали с аэродромов Италии к примеру , бомбили тылы немцев и летели дальше на восток с тем чтобы приземлится на советских аэродромах , там экипажи отдыхали , заправлялись бензином и бомбами и в обратный путь.
Автор твоей фальшивки не знает истории ВМВ (восточный вариант) даже на элементарном уровне , ты кстати тоже. Что с того что написал ее на не совсем правильном английском , уж простим ему.
Потом насчет твоего "подлый удар в спину" , неужели не понятно что так можно говорить когда дружат , дружат , дружат ..... а потом только один из друзей отвернулся чтоб разобраться с их общим врагом ,а другой "друг" , оппа на и подло бьет в спину. Вот в такой ситуации такое сочетание -"подлый удар в спину" очень даже можно использовать. И не важно между ли  друзьями это произошло или какими либо странами.
Была ли такая ситуация между Польшей и СССРом? Дружили ли эти страны между собой в период 1920-1939 годами. Любой скажет что не не дружили. Не будем уж уточнять кто виноват и по каким причинам. Главное что не дружили. А вот Чехословакия и Британия с Францией дружили , и мало того что дружили но еще и получили 100% гарантии военной поддержки. Получила ли Чехословакия эту подддерку ?
Все знают что нет не получила. Предали ее . Вот тут то и можно говорить про подлый удар в спину от союзников, более того еще чехи получили и военный удар в свою спину от Польши , однако искатель правды - Ветерок об этом молчит.
Вот ежели ты ветерок молчишь про Чехословакию то не открывай ротик и про СССР.
Потому как там отлично понимали что такое есть Польша - как заявил про нее Уинстон Черчил в том самом 1938 году - "политическая гиена".

[Лошкарёв]

Вот ежели ты ветерок молчишь про Чехословакию то не открывай ротик и про СССР.
Потому как там отлично понимали что такое есть Польша - как заявил про нее Уинстон Черчил в том самом 1938 году - "политическая гиена".
[/quote]
 Да, это не "Einer sanfter Wind fon..." (Гёте)!
 А подать сюда "Последний дранг на Восток" Ю. И. Мухина! Там ВЕТЕР посвежее...
 Индра

[Aldar]

Мне не совсем понятно апеллирование к мнению Ю. Мухина. Он ведь, если я не ошибаюсь, публицист и металлург по специальности. Он не криминалист. Нельзя же историю Пугачева изучать по Пушкину, а Разина - по Шукшину.
И какой смысл так яростно отрицать саму возможность расстрела польских офицеров сотрудниками НКВД? Разве НКВД мог расстреливать только советских офицеров? Ну расстреляли и расстреляли, их же уничтожали (если придерживаться польской версии) не как поляков, а как классовых врагов.
Тем более по состоянию на март 1940 г. СССР и Германия были союзниками. Такое ощущение, что Россию вопрос Катыни волнует больше, чем Польшу. Все уже в прошлом. Или тогда надо проводить массовую эксгумацию под контролем международных экспертов типа Карлы дель Понтэ, и кто знает, к каким выводам придет новое расследование. Нам это надо?
Американцы же не лезут в прошлое, выясняя, кто убил их любимого Кеннеди - себе дороже.

[Флинт]

Мне не совсем понятно апеллирование к мнению Ю. Мухина. Он ведь, если я не ошибаюсь, публицист и металлург по специальности. Он не криминалист. Нельзя же историю Пугачева изучать по Пушкину, а Разина - по Шукшину.
И какой смысл так яростно отрицать саму возможность расстрела польских офицеров сотрудниками НКВД? Разве НКВД мог расстреливать только советских офицеров? Ну расстреляли и расстреляли, их же уничтожали (если придерживаться польской версии) не как поляков, а как классовых врагов.
Тем более по состоянию на март 1940 г. СССР и Германия были союзниками. Такое ощущение, что Россию вопрос Катыни волнует больше, чем Польшу. Все уже в прошлом. Или тогда надо проводить массовую эксгумацию под контролем международных экспертов типа Карлы дель Понтэ, и кто знает, к каким выводам придет новое расследование. Нам это надо?
Американцы же не лезут в прошлое, выясняя, кто убил их любимого Кеннеди - себе дороже.

Алдар! Если старшеклассник в школе требует с Тебя гривенник-Ты дашь, а завтра он потребует больше.
Если мы не будем яростно сопротивляться версификации нашей истории, мы потеряем все позиции. Как снежный ком. Голодомор на Украине, геноцид в Грузии итд-это результат, в том числе, и подлости Ельцина и ко, повинившегося перед поляками.

[Блик]

Байка о Холокосте тоже состряпана на основании показаний лжесвидетелей и фальшивых документов, чтобы содрать с немцев компенсацию. Теперь достали Катынь с той же целью.
Даже если польских офицеров расстрелял НКВД, то эта организация подчинялась евреям Кагановичу, Сталину и Берии. А создал ее польский еврей Дзержинский. При чем здесь русские?

[Aldar]

А кто говорит об ответственности русских? Речь идет об ответственности Советской власти. Это общая ответственность. Я лично не понимаю - если НКВД мог расстреливать царских и красных офицеров, чем же польские лучше?

У меня родственников расстреляли в 1930 г. - ну так они и готовили восстание против колхозов. Где как - а у нас люди не собирались идти на заклание и расставаться со своим добром, их и казнили как врагов. Но они же и были врагами существовавшего строя, чего скрывать.

Но Катынь - это не аналог холокоста или голодомора, это реальная ситуация, а не эмоциональное восприятие каких-то событий. Что, только в СССР уничтожали политических противников в те годы? А в Германии, а в самой Польше?

[Блик]

Общая ответственность?
Значит я должен покаяться и заплатить полякам компенсацию?
И за "сталинщину и Гулаг" тоже?

[Флинт]

Общая ответственность?
Значит я должен покаяться и заплатить полякам компенсацию?
И за "сталинщину и Гулаг" тоже?

Вот реальная польза истории: представляю толпы шаромыжников,якобы обиженных режимом, уже подсчитывающих как распилить компенсацию за умученный народ.

[Aldar]

Кто-то говорит о компенсации? Если так, то больше чем собственному народу наша страна никому не должна.

[Флинт]

Кто-то говорит о компенсации? Если так, то больше чем собственному народу наша страна никому не должна.

Алдар! Я просто о том, что надо грамотно посылать их всех на...... А для этого надо доказывать их брехливость. Могли расстрелять-не спорю, но ведь не растреляли же.

[Aldar]

А фиг знает, может и наши расстреляли. Лучше забыть - не такая это приятная тема, чтобы ее обсуждать.

[Блик]

Мне не совсем понятно апеллирование к мнению Ю. Мухина. Он ведь, если я не ошибаюсь, публицист и металлург по специальности. Он не криминалист. Нельзя же историю Пугачева изучать по Пушкину, а Разина - по Шукшину.

Кто-то говорит о компенсации? Если так, то больше чем собственному народу наша страна никому не должна.

Это я Мухина начитался, он говорит о компенсации.
Фсё, больше книг не читаю, только официальные версии.

[Aldar]

Официальная позиция Главной военной прокуратуры известна - "что было, то было".

[Wind]

Доброе утро, граждане (тут кого-то обижает обращение "синьоры" )

Со вчерашнего дня столько понаписано, что всем ответить невозможно. Увы я по вечерам - после рабочего времени - в инете не присутсвую, так что необижайтесь что на ваши обращения нет должного внимания.
Тут кто то обижался на Википедию - мол, почему на английском. Я просто так читал, если вам неудобно - пожалуйста - идете по ссылке:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
далее в левом столбике находите "язык русский" кликаете и далее читаете на родном языке. Википедия не так легко правится и принимает статьи, как тут некто писал - перед тем как возмущатся надо немножко разобратся.
Экономов - оказывается я Мухина читал. Жаль что сразу неузнал о ком тут идёт речь. Вдруг меня осенило - батюшки, да ведь это тот публицист-бальзамист, который написал "почему Россия не Америка".Удивили вы меня - сколько таинственности и гордого превосходства было в намеках "я Мухина! читал", " иди, почитай Мухина". Да читал я Мухина, читал. Критиковать не буду чтобы вас не обидеть. Бальзамистом я его называю потому что он пишет то, что не очень образованные россияне хотят слышать то есть просто льет бальзам на душевные раны русских. Спасибо вам, что хоть Толкиена в этой дискуссии не цитировали а то со сраму пришлось бы мне ник менять и уходить в дебри инета.
Да вы, ребята, не переживайте - никто никаких компенсаций от вас не требует - это плод воспаленной фантазии. Скажу больше - поляки даже не знают ничего о мухинской версии Катыни и им глубоко плевать что об этом думают рядовые россияне - ведь в нашу дискуссию не пришел ни один поляк.

[Флинт]

Вот и понятненько! Вы говорите полякам наплевать, что думают россияне...Оно и видно, что плевать-так чего их в десна лобзать?
А Мухина знают:
http://kronika.sejm.gov.pl/kronika/ic-108.htm#A4-ссылочка официальная.
По Вашему гад Мухин-бальзамировщик(бальзам на раны и проч). А может реаниматолог?
Понравилось Вам или нет, нам плевать, вопрос в том: Вы способны опровергнуть? Или все неприятие на эмоциях?

[Лошкарёв]

Кто-то говорит о компенсации? Если так, то больше чем собственному народу наша страна никому не должна.

Алдар! Я просто о том, что надо грамотно посылать их всех на...... А для этого надо доказывать их брехливость. Могли расстрелять-не спорю, но ведь не растреляли же.

История наука весьма путаная... Но есть "Путеводная звезда" в этом море фактов - РОДИНА. Я настойчиво спрашивал сударьа "Wind"а, какая она у него, не даёт ответа... Видать у многих "путеводная звезда" не ВЕЛИКАЯ РУСЬ и "факты" они копают ихней "Звезде" нужные. Помню, лет 60 тому в фильме "Падение Берлина" слова Гитлера:"Черчилль жирная коварная свинья!" Обиду великого полководца понять легко - пади Британия ему не пришлось бы воевать на два фронта... А он этого так не хотел и "разъяснял" многажды, что не в интересах Рейха распад Британской империи, не вняли бритты. А уже после поражений под Москвой ОСОЗНАЛ предстоящий крах. У Гальдера о тех днях есть. Так вот "эта жирная..." может НАЧАЛА спасение мира от фашизма? А о поляках его слов я не знал. Спасибо кому то здесь!
 Индра

[Aldar]

То есть патриот может раскапывать только те факты, которые идут на пользу "путеводной звезде"? А невыгодные факты лучше обходить молчанием или извращать? Вообще-то от историков требуется объективность, история - такая же наука, как и математика, эмоции в ней не уместны.
Вот как раз наши бывшие друзья по соцлагерю и СССР и занимаются раскопками фактов в пользу их "путеводных звезд", что в итоге выглядит как балаган, торговля костями предков. Нам-то зачем становиться на их уровень?

[Лошкарёв]

То есть патриот может раскапывать только те факты, которые идут на пользу "путеводной звезде"? А невыгодные факты лучше обходить молчанием или извращать? Вообще-то от историков требуется объективность, история - такая же наука, как и математика, эмоции в ней не уместны.
Вот как раз наши бывшие друзья по соцлагерю и СССР и занимаются раскопками фактов в пользу их "путеводных звезд", что в итоге выглядит как балаган, торговля костями предков. Нам-то зачем становиться на их уровень?

Звезхда, она и есть звезда! А вот с человеком посложнее. Вы не будете отрицать, что есть противоречия в ГОСИНТЕРЕСАХ разных стран и цивилизаций, а поэтому ИЗНАЧАЛЬНО всегда есть "мотивы" интереса к "фактам". У меня он есть, этот "мотив" - защищать фактами интересы МОЕЙ РОДИЫ. Я привёл Вам пример Черчилля, могу ещё и о афёре Красной Армии во главе с Тухачевским, посланной в Польшу комромантиками в 20-ом. Ю. И. Мухин пишет, что И. В. Сталин тогда был против этого безумного шага... А дальше вот, что: Впервые в истории люди попытались устроить социум без присвоения частным лицом... И это великое дело начала моя Родина! Копайте любые ФАКТЫ, Вы утвердите меня в гордости и боли СОЧУВСТВИЯ  моей Родине, что плохого то у меня?
А у Вас?
 Индра

[Флинт]

То есть патриот может раскапывать только те факты, которые идут на пользу "путеводной звезде"? А невыгодные факты лучше обходить молчанием или извращать? Вообще-то от историков требуется объективность, история - такая же наука, как и математика, эмоции в ней не уместны.
Вот как раз наши бывшие друзья по соцлагерю и СССР и занимаются раскопками фактов в пользу их "путеводных звезд", что в итоге выглядит как балаган, торговля костями предков. Нам-то зачем становиться на их уровень?

Чой то я Тебя не пойму: мою страну обвиняют польские и прочие балаганщики. Мне чтобы не становиться на их уровень(то есть не унижая себя) следует принять и согласиться с их обвинениями?
Так по Твоему?

[Aldar]

Положим, первые лица России уже признали вину за расстрел поляков, так что индивидальным гражданам каяться уже не обязательно. Мое мнение - свою страну нужно принимать такой, какая она есть. Со всеми расстрелами и оккупациями. А то когда Тухачевский громил белых - он был красавчик, а когда проиграл полякам - дерьмо и неудачник. Есть официальная позиция России, где, кстати, дано объяснение и происхождение немецких патронов на месте расстрела.
А глухая несознанка - это не позиция. Это косвенное признание вины.
Что касается обвинений восточно-европейцев, то разве они хотя бы на 50% не справедливы? Это только в России прокатывает вариант - мы не виноваты, это все Сталин, большевики, евреи, Ельцин.
А мы типа чистенькие! Надо быть ответственным за свою страну, в том числе и тогда, когда она не права.