Евреи и революция

[Сергей Баландин]

Бойся идиота великого и ужасного...

[диоген]

Бойся идиота великого и ужасного...

Тебя не боюсь...Пугайте других... ::)Ты сначала на зеркале потренируйся...
 

[Сергей Баландин]

Тебя не боюсь...

– Я тебя тоже.

[диоген]

Тебя не боюсь...

– Я тебя тоже.

Правильно...Я же не идиот...

[Сергей Баландин]

Тебя не боюсь...

– Я тебя тоже.

Правильно...Я же не идиот...

– Правда, что ли? А тогда кто, олигофрен?

[tinpu]

Повторите кто разрушил государство в 17 году...?

Государство в 17 году разрушила интеллигенция(помимо других факторов), так же как и в 1991г., потому что у нашей(русской) интеллигенции вечно что-то свербит, работать они не могут и не хотят, а могут только языком трепать.
 Что в 17-м интеллигенция дотредилась своим поганым языком (буча началась), что в 1991г- одно и тоже. {*}

[диоген]

Государство в 17 году разрушила интеллигенция(помимо других факторов), так же как и в 1991г., потому что у нашей(русской) интеллигенции вечно что-то свербит, работать они не могут и не хотят, а могут только языком трепать.
 Что в 17-м интеллигенция дотредилась своим поганым языком (буча началась), что в 1991г- одно и тоже. {*}

Точно...Она разрушала языком... А верхи как всегда решили порезвится в мутной воде...Не дали...Потому и злоба...
У меня много материала как грабили страну как до так и после февраля...
Большаки только потому и получили некое доверие ,что стреляли как своих так и чужих за воровство... +@>

[Aaron]

Государство в 17 году разрушила интеллигенция(помимо других факторов), так же как и в 1991г., потому что у нашей(русской) интеллигенции вечно что-то свербит, работать они не могут и не хотят, а могут только языком трепать.
 Что в 17-м интеллигенция дотредилась своим поганым языком (буча началась), что в 1991г- одно и тоже. {*}

На мой взгляд, Вы существенно переоцениваете возможности и способности интеллигенции начала прошлого века. Одного языка для переворота мало, это не оральный секс.

[tinpu]

На мой взгляд, Вы существенно переоцениваете возможности и способности интеллигенции начала прошлого века. Одного языка для переворота мало, это не оральный секс.

Я имею в ввиду, что вечное недовольство интеллигенции было одним из множества факторов. В стране и так плохо было, а тут ещё интеллигенция со своей подстрекательской болтовней!

[диоген]

 

Одного языка для переворота мало, это не оральный секс.

Точно...Но почва для переворота была создана...
Посему монархия и слинялав один день....Без интеллигенции это было бы невозможно...

[nomen nescio]

Прежде всего, нужно определится, какие именно евреи участвовали в русской революции. Евреям в Российской империи жилось, в общем-то, хорошо, даже очень хорошо. Ограничительные меры, например, черта оседлости, самим евреям были выгодны, как средство сохранения еврейской идентичности. Соответственно, в революции, в разрушении существующего строя приняли участие евреи эмансипированные, стремящиеся, в том числе, порвать со своим еврейским наследием.
Это прекрасно отражено в стихотворении Э. Багрицкого:
Я не запомнил — на каком ночлеге
Пробрал меня грядущей жизни зуд.
Качнулся мир.
Звезда споткнулась в беге
И заплескалась в голубом тазу.
Я к ней тянулся... Но, сквозь пальцы рея,
Она рванулась — краснобокий язь.
Над колыбелью ржавые евреи
Косых бород скрестили лезвия.
И все навыворот.
Все как не надо.
Стучал сазан в оконное стекло;
Конь щебетал; в ладони ястреб падал;
Плясало дерево.
И детство шло.
Его опресноками иссушали.
Его свечой пытались обмануть.
К нему в упор придвинули скрижали —
Врата, которые не распахнуть.
Еврейские павлины на обивке,
Еврейские скисающие сливки,
Костыль отца и матери чепец —
Все бормотало мне:
— Подлец! Подлец!—
И только ночью, только на подушке
Мой мир не рассекала борода;
И медленно, как медные полушки,
Из крана в кухне падала вода.
Сворачивалась. Набегала тучей.
Струистое точила лезвие...
— Ну как, скажи, поверит в мир текучий
Еврейское неверие мое?
Меня учили: крыша — это крыша.
Груб табурет. Убит подошвой пол,
Ты должен видеть, понимать и слышать,
На мир облокотиться, как на стол.
А древоточца часовая точность
Уже долбит подпорок бытие.
...Ну как, скажи, поверит в эту прочность
Еврейское неверие мое?
Любовь?
Но съеденные вшами косы;
Ключица, выпирающая косо;
Прыщи; обмазанный селедкой рот
Да шеи лошадиный поворот.
Родители?
Но, в сумраке старея,
Горбаты, узловаты и дики,
В меня кидают ржавые евреи
Обросшие щетиной кулаки.
Дверь! Настежь дверь!
Качается снаружи
Обглоданная звездами листва,
Дымится месяц посредине лужи,
Грач вопиет, не помнящий родства.
И вся любовь,
Бегущая навстречу,
И все кликушество
Моих отцов,
И все светила,
Строящие вечер,
И все деревья,
Рвущие лицо,—
Все это встало поперек дороги,
Больными бронхами свистя в груди:
— Отверженный!
Возьми свой скарб убогий,
Проклятье и презренье!
Уходи!—
Я покидаю старую кровать:
— Уйти?
Уйду!
Тем лучше!
Наплевать!

[Сергей Баландин]

Прежде всего, нужно определится, какие именно евреи участвовали в русской революции.

– Именно так, уважаемый Некто или Никто! Но для этого нужно хотя бы ознакомиться с обсуждаемым материалом: http://www.israelshamir.net/ru/posleslovie.htm , но Вы, как и многие тут, вообще не хотят знать, о чем идет спор.
Или вот тут, например, Вы открываете тему: «Виртуальный антисемитизм — это болезнь» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8935.msg364289#msg364289 – хорошо, но не следовало бы, согласно Вашим же принципам, сперва определиться с вопросом, что такое «антисемитизм», в чем он выражается, или, раз уж Вы говорите о болезни, выделить ее основные симптомы?

Евреям в Российской империи жилось, в общем-то, хорошо, даже очень хорошо.

– Если бы евреям где-то жилось хуже, чем не-евреям, то первые давно бы перестали быть евреями. Смысл какой?

Ограничительные меры, например, черта оседлости, самим евреям были выгодны, как средство сохранения еврейской идентичности.

– Это Ваше личное мнение, или кто-то из авторитетных евреев об этом написал? Если Ваше, то объясните, почему евреи из России полезли в Америку, «идентичность» терять? и вообще что они делают несколько тысячелетий в диаспоре?

Соответственно, в революции, в разрушении существующего строя приняли участие евреи эмансипированные, стремящиеся, в том числе, порвать со своим еврейским наследием.

– Допустим, ну а те евреи, которые составляют основную причину еврейского вопроса: государство в государстве, засилье, эксплуатацию и т.п., они, по-Вашему, какие?

Это прекрасно отражено в стихотворении Э. Багрицкого:

– Вы считаете стихотворение Э. Багрицкого компетентным источником, вполне достаточным, чтобы судить о положении евреев в России? Все тут с апломбом судят о еврейском вопросе, а спросишь:

какую литературу Вы читали о положении евреев в России?

– в ответ только молчание.

[Сотрудник]

Список революционеров - евреев.

Список № 1 Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.

Общий список №2 Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия: Аксельрод Тория Лейзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Пётр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семён Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич. Бунд Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин

[Сотрудник]

Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович. Социал-демократы королевства Польского и Литвы Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович.
Литовские социал-демократы Мартна Михаил Юрьевич.

Польская партия социалистов Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович.

Социалисты-революционеры Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович. Анархо-коммунисты Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липович, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна. Поалей-Цион Воловнина Аласса Овсеевна.

Сионисты-социалисты Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович.

Революционеры, не принадлежащие ни к каким партиям: Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинкусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович.

[Сотрудник]

О теории превосходства и богоизбранности читайте в протоколах Сионских мудрецов. Там все и "если еврей может обмануть гоя и никто об этом не узнает, то он должен обмануть, если об этом могут узнать, то не должен, чтоб не сказали, что евреи плохие". И там прописано получение барышей и пр. О.Платонов писал подробно в серии "Заговор против России" книги "Тайны Мирового правительства" и "Загадки Сионских протоколов".

Недаром Иудеи не приняли Христианство и Иисус называл их сынами Диавола. Они же распяли Его. Не Пилат а они.

[Сергей Баландин]

Как замечательно: все кругом евреи! А давайте вообще всех граждан России официально евреями сделаем. Все они получат израильское гражданство и никакого еврейского вопроса в России больше не будет – как вам идея?

[диоген]

– Именно так, уважаемый Некто или Никто! Но для этого нужно хотя бы ознакомиться с обсуждаемым материалом: http://www.israelshamir.net/ru/posleslovie.htm , но Вы, как и многие тут, вообще не хотят знать, о чем идет спор.
Или вот тут, например, Вы открываете тему: «Виртуальный антисемитизм — это болезнь» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8935.msg364289#msg364289 – хорошо, но не следовало бы, согласно Вашим же принципам, сперва определиться с вопросом, что такое «антисемитизм», в чем он выражается, или, раз уж Вы говорите о болезни, выделить ее основные симптомы?
– Если бы евреям где-то жилось хуже, чем не-евреям, то первые давно бы перестали быть евреями. Смысл какой?
– Это Ваше личное мнение, или кто-то из авторитетных евреев об этом написал? Если Ваше, то объясните, почему евреи из России полезли в Америку, «идентичность» терять? и вообще что они делают несколько тысячелетий в диаспоре?
– Допустим, ну а те евреи, которые составляют основную причину еврейского вопроса: государство в государстве, засилье, эксплуатацию и т.п., они, по-Вашему, какие?
– Вы считаете стихотворение Э. Багрицкого компетентным источником, вполне достаточным, чтобы судить о положении евреев в России? Все тут с апломбом судят о еврейском вопросе, а спросишь:– в ответ только молчание.

– Если бы евреям где-то жилось хуже, чем не-евреям, то первые давно бы перестали быть евреями. Смысл какой?

А антисеметизм то зачем...? Та самая палка которой назад в еврейскую общину загоняли...Меня всегда удивляло почему еврейская верхушка так себя вела...Может для того что бы рядовые не разбежались..?

[Сергей Баландин]

А антисеметизм то зачем...? Та самая палка которой назад в еврейскую общину загоняли...Меня всегда удивляло почему еврейская верхушка так себя вела...Может для того что бы рядовые не разбежались..?

– «Антисемитизм» по отношению к крещеным евреям? – Нонсенс. Не было такого в дореволюционной России никогда. Христианин он и есть христианин – все причащаются в одной русской церкви у одного попа. Однако были факты другого рода: евреям порой чинили препятствия в переходе в христианство, но опять-таки под нажимом самих евреев. В подтверждение приведу отрывок из статьи Ивана Аксакова «Не об эмансипации евреев следует толковать, а об эмансипации русских от евреев» Москва, 15 июля 1867 г.

Читатели найдут в этом же номере статью, которую мы сочли приличным озаглавить: “Еврейская привилегия”. В справедливости рассказа г-жи Кохановской мы сомневаться не можем, да к тому же рассказ ее служит только подтверждением известия о таком же однородном случае, сообщенного в “Московских Ведомостях”, и сам в свою очередь им подтверждается. Ничто лучше не обрисовывает положения дел, ничто так не характеризует подчиненного отношения местной русской власти к еврейской силе, русского общества к еврейской тесно сплоченной общине в Западном крае, как рассказанное г-жей Кохановской происшествие. А между тем это происшествие не выходит из разряда обыденных и только благодаря случаю получает огласку. Впрочем, сколько и оглашенных известий о деспотизме раввинов, о фанатизме цадиков, о торговле людьми, устроенной евреями для поставки рекрутов, о кабале, в которой держит еврей сельский русский люд, — сколько таких известий, рассеянных в газетах, оставлено и русской публикой и русскими публицистами без внимания! Но сопоставляя эти известия вместе с печатаемым нами рассказом, невольно ужасаешься такому иудейскому пленению Руси; невольно спрашиваешь себя: где мы, в России или действительно в жидовской Палестине, как издавна прозывается наш Западный край? Происшествие, описанное г-жой Кохановской, возмутительно не только для православного чувства, но и для достоинства русского. Русские в России не безопасны и бессильны против еврейского фанатизма! Его трепещет и христианский пастырь, и гестапо, и нужна военная стража, чтоб ограждать в России еврея, посещающего дом православного священника! Если действительно существует правило, упоминаемое в статье г-жи Кохановской; в силу которого никто из евреев, желающих принять православную веру, не может быть допущен к св. крещению ранее шести недель и без увольнительного свидетельства от еврейского общества, то это такая привилегия, которой не пользуется ни одно из неправославных вероисповеданий. Ни для католика, ни для протестанта нет тех препятствий к переходу в православие, какие полагает закон евреям. Можно было бы подумать, что русский закон специально печется об ограждении духовной целости еврейского племени и деспотической власти еврейской общины над совестью ее членов. Как будто легко добиться еврею, желающему перейти в православие, увольнения от своего общества! Как будто в интересах еврейства выдавать такие увольнения!

[диоген]

– «Антисемитизм» по отношению к крещеным евреям? – Нонсенс. Не было такого в дореволюционной России никогда. Христианин он и есть христианин – все причащаются в одной русской церкви у одного попа. Однако были факты другого рода: евреям порой чинили препятствия в переходе в христианство, но опять-таки под нажимом самих евреев. В подтверждение приведу отрывок из статьи Ивана Аксакова «Не об эмансипации евреев следует толковать, а об эмансипации русских от евреев» Москва, 15 июля 1867 г.

Просто меня тогда поразило как одна газетенка вдруг ни стого ни с сего начала крыть Айвазовского жидом... Вроде на кандового еврее не был похож... Вот я и подумал...А где ноги у этого антисеметизма...? Почитал историю евреев...Мда...Не скучали...Изгоняли по многу раз из разных стран...И если по правде было за что... Верхушкавела себя просто похабно...В результате рано или поздно очередное изгнание..Гоняли всех...
По тогдашним понятиям вина ложилась на всю общину...Для традиционного общества это было обычное дело...Ну я просто представил
простого еврея во враждебном окружении... Куда будешь жатся... Точно к общине... С русскими похоже такой фокус не удался... Но то что многие евреи подались в революцию-факт... И видь их слушали..За ними шли...Где нибуть в Польше это было бы не возможно...У нас было...Плохо ли ...Хорошо ли... Это каждый сам дает оценку...Мне лично кажется что это был необходимый шаг со стороны русских... Просто длявыживания нужем был такой тандем...Он и свершился... Увы сейчас среди евреев некого взять...Значит придется искать новую катапульту...

[ouk]

Как замечательно: все кругом евреи! А давайте вообще всех граждан России официально евреями сделаем. Все они получат израильское гражданство и никакого еврейского вопроса в России больше не будет – как вам идея?

Всех не получится настоящему еврею в 8-дневном возрасте обрезание делают. Если верить Истархову. То человек переживший такое раннее обрезание перестает быть человеком и становится биороботом.

Цитата из Истархова:
Этот алгоритм придуман не евреями, евреи не способны ничего нового придумывать. Их мозг изуродован Талмудом, Торой и процессом обрезания. Евреи – всего лишь, интеллектуальные инвалиды.
   Этот алгоритм (или программа действий) внедряется в их сознание через их «пастухов» – раввинов, для которых евреи – всего лишь, стадо биороботов.
   Заметим попутно, что раввины (левиты) – это не просто элита евреев. Это их пастухи, люди генетически другие. Люди другого генотипа.
   Левиты – потомки оккультных древнеегипетских жрецов. Они себе обрезание не делают. И к их совести обращаться бесполезно. Они знают, кто они такие и кому они служат.