ПАПАШКЕ ЧОНКИНА СТУКНУЛО 75 - ИЛИ ДЛЯ ЧЕГО СДРОЧИЛ ВОЙНОВИЧ СВОЕГО ВАНЮШКУ...

[Георгий]

А Вы можете уточнить, где и почему Вам стало гадко?

Манилов! Я ведь не вчера ее читала.. перечитывать, чтобы совсем уж подробно ответить на Ваш вопрос, честно говоря не хочется. Хотя, иногда это даже бывает полезно. Я вот, например, Марти Ларни или Курта Воннегута могу перечитывать время от времени с любого места. есть еще пара-тройка таких авторов. А этого?  Смутно, но помню, в конце 1 главы его отношения с Нюрой, его сон....  А уж, когда началась война... нельзя про выстраданное нашим народом великое горе, про наших отцов, многие из которых не вернулись , писать в столь уничижительном и высокомерном тоне. А Вам так не кажется?

   Единственное у Войновича, что запомнилось положительно, так это с душой написанное "Влюблен по собственному желанию". Про то, как его товарища по армии, женили по пъяни..... А остальное сплошное гав....

[Vetlasha]

А мне не нравится злая сатира. Читала, когда в "Юности" было опубликовано. Гашека не читала, да и не хотелось. Мой муж от него тащился. Сын нашёл Гашека в 12 лет и начал читать. Муж обнаружил и отобрал со словами"Рано ещё", так отбил всю охоту сына к чтению.Многое из запрещённого оказалось не таким интересным, как казалось. Какого-то откровения не нашла.А шума-то, шума!

     Отобрав Гашека у сына, вы (родители) лишили его возможности посмотреть на мир шире, что крайне необходимо в этом возрасте. Швейк помогает выжить в любых, самых неблагоприятных условиях. Это - главное....

Незнаю, моему мужу, как мне кажется и Гашек не помог, а вот насчёт сына, незнаю. Папа им совсем не занимался, весь процесс воспитания сводился только к запретительству. От него слово " можно" в адрес сына никогда нельзя было услышать.
Мать у мужа была ярая сталинистка- она так искренне считала, что всё надо запрещать, делать только через не могу, никогда не расслабляться, а в случае чего и выпороть как следует-внук им все стереотипы запутал. Так и не могли смириться свёкр со свекровью. Сейчас, я думаю они-бы гордились внуком, а тогда... . Свекровь мужественно умерла голодной смертью от рака желудка.Соматическое возникновение этой болезни- не смогла принять и переварить данную жизненную ситуацию.

[Георгий]

   Акромя песни про космические карты, заправленные в планшеты, ничто у Войновича в памяти народной не останется надолго, как бы он не надувал щеки и не старался протиснутся в классики. Теперь он взялся за живопись, как последнюю возможность занять достойное место в плеяде великих художников. Смешно. Конечно никакой он не Брюлов, али Иванов или на худой конец Дали. Возможно, как на примере Гальки Вишневской, мошенники от шибко швыдкой конторы начнут в прессе, СОТБИ и ТВ нагнетать попумодель Войновича, и, как черный квадрат Малевича, его найвная мазня достигнет в цене фантастических высот. Возможно с голубога экрана Литвинова, будет с предыханием говорить, в каком она экстазе от прелестной работы Чёнкина, где изображена выдающаяся троица - Пушкин, Войнович и Гоголь. Как бы она хотела  заполучить этот шедевр для своей спальни - три выдающихся мужика на одну её в ковать...

    А сколько выдающихся мужиков поме6стятся в кровать этой артисточки?

[шерутимов]

Швейк - еврейские рассказы о том, какую дурацкую войну ведут дураки гои. Чонкин - тоже самое. Читают это преимущественно евреи и тащатся.

Про израильские войны ничего подобного евреи не пишут. Надо бы русскому какой нибудь пасквиль написать по приколу.

А вы какой Менахем Усышкин ? Я знал двоих . Первый собирал собачье дерьмо и как то по ошибке выпил жидкость для ращения волос . Это не вы ?

[йети]

Знаешь мы народ веселый. Смеяться можем над чем угодно, может это и хорошо и помогает выжить. Тут иное. Что Ты сделаешь, если некто будет стебаться над твоей мамой или женой?
Если быпотери в войну составили взвод, и то утонувший по пьяне, то можно было и посмеяться.
Или другое-на войне смешного хватает, только чтобы посмеяться надо побывать там. А Войнович как человек понятен мне по его же рассказу "Шапка". Похоже писал он про себя и диссидентство его происходит от обид мелких бытовых.

Согласен с Флинтом. Есть вещи над котороми глумливо смеяться как-то не того... Кнечно, те, кто не мы, там за бугром -ну, пусть ржут, им действительно смешно, это ведь не их проблемы...
Нам же -не к лицу.
Читал я Чонкина этого в ж. Юность. Не нашел ничего такого выдающегося. Как пасквиль -да, несомненно хорош, да еще написан живущим в СССР. Давно известно: бывает, трудно взять крепость, но если найдутся сочувствующие внутри крепости, то возможность такая появляется. Войнович - один из тех, кто открывал ворота врагу. Может, он и гений. кто его знает, я не спец, чтобы с этой точки зрения судить. Но что он на стороне моих врагов -это точно. 

[А. Ю. Экономов]

Согласен с Флинтом. Есть вещи над котороми глумливо смеяться как-то не того... Кнечно, те, кто не мы, там за бугром -ну, пусть ржут, им действительно смешно, это ведь не их проблемы...
Нам же -не к лицу.
Читал я Чонкина этого в ж. Юность. Не нашел ничего такого выдающегося. Как пасквиль -да, несомненно хорош, да еще написан живущим в СССР. Давно известно: бывает, трудно взять крепость, но если найдутся сочувствующие внутри крепости, то возможность такая появляется. Войнович - один из тех, кто открывал ворота врагу. Может, он и гений. кто его знает, я не спец, чтобы с этой точки зрения судить. Но что он на стороне моих врагов -это точно. 

Войнович, примитивный балагур и не более.  Вспоминаю его интервью... ну, тупарь он несомненный - типичный творческий интеллигент, считающий собственное ёрничество за нечто достойное внимания публики. Впрочем, есть публика, которая его не разочаровывает, ибо состоит из дебилов.

[rum]

Уважаемая публика, людям низким по воспитанию и морали, чужды ваши мысли, удел войновича и азенштейна - госзаказ.
Правильно отмечают многие авторы Иван Чонкин - зеркало отражающее мнение о нас Русских сформированное на так называемом западе. Мнение не справедливое... однако поверте мне достаточно устойчевое.

[Пим]

Человек, сочинивший "Чонкина", - мерзавец до мозга костей.
Именно такой способен пошучивать и ерничать на великой народной беде - войне. Только такой мог сделать посмешище из  солдата 41-го года.

Может все проще? - он с той, вражеской стороны?
 
Пришелся ко двору нашим демократам, дотянул до 75? - ну что ж, не он один. Есть и другие поседевшие "таланты"... .

"Мне отмщение и аз воздам...".

[kapparot]

сделать посмешище из  солдата 41-го года.

Не надо думать, что все солдаты были сплошь коммунисты, сталинисты и политработники.

Кстати, о коммунизме. «Москва 2042» Войновича, на мой взгляд, есть лучшая иллюстрация этого противнейшего явления.

[Vassa]

Не надо думать, что все солдаты были сплошь коммунисты, сталинисты и политработники.

Так Чонкин и не был коммунистом! А Войнович и его выставил придурком. Или пытался изобразить а-ля Швейка? Так ничего у него не вышло кроме пошлятины.

[kapparot]

А я и не говорю, что Чонкин был коммунистом. Просто уважаемый Пим не хочет допускать для себя того, что есть и другие образы, а не только идеальные книжные герои соцреализма.

Что же касается придурковатости или чего-то подобного — то это Ваше личное мнение; я не думаю, что тогда ещё советский писатель задумывал этот образ именно с такой целью. Как мне кажется.

[Пим]

...Просто уважаемый Пим не хочет допускать для себя того, что есть и другие образы, а не только идеальные книжные герои соцреализма.

Юноша kapparot, важнее книжного знания у русских людей есть еще просто память, историческая память,  передаваемая от старшего поколения (деды, бабушки, матери, отцы, родственники) к младшему. И вот с ней-то мозгляки-войновичи никогда не справятся.