Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Ошибки в Коммунистическом Манифесте  (Прочитано 492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн morminus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2015, 14:12:02 от morminus »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Ошибки в Коммунистическом Манифесте
« Ответ #1 : 10 Март 2010, 12:48:40 »
Из текста Коммунистического Манифеста следует что: буржуазные отношения стали слишком узкими, чтобы вместить богатство, созданное производительными силами.

Опровержение.
1. Богатства как и денег много не бывает.

2. Если под термином "богатство" понимать "товар" а под термином "вместить" перепроизводство" то здесь есть следующие выходы:

а) сбыть излишки на внешнем рынке,
б) уничтожить товар и получить страховку (за пожар к примеру),
в) государство скупает излишки товаров на рынке и сбывает этот товар через благотворительность,
г) включить печатный станок, довести деньги до населения через разные схемы и уронить процентную ставку по кредитам.

Тоже мне опровержение... +@> Этот Сулаев просто не понимает того, что написано в манифесте!

Пункт 1 опровержения бессмысленен, поскольку в манифесте не говорится о том, что много богатства - плохо. Посмотрим первоисточник:

Цитировать
Производительные силы, находящиеся в его распоряжении, не служат более развитию буржуазных отношений собственности; напротив, они стали непомерно велики для этих отношений, буржуазные отношения задерживают их развитие; и когда производительные силы начинают преодолевать эти преграды, они приводят в расстройство все буржуазное общество, ставят под угрозу существование буржуазной собственности. Буржуазные отношения стали слишком узкими, чтобы вместить созданное ими богатство. - Каким путем преодолевает буржуазия кризисы? С одной стороны, путем вынужденного уничтожения целой массы производительных сил, с другой стороны, путем завоевания новых рынков и более основательной эксплуатации старых.

Смысл слов манифеста в том, что буржуазные отношения задерживают развитие производительных сил. А против этого Сулаев ничего не возразил. Наоборот, пункты б, в,г из второго опровержения как раз и говорят об задержке развития. Или Сулаев полагает, что уничтожение произведенного товара это замечательно и свидетельствует о прогрессе? (получение страховки за поджог вообще уголовно наказуемо!) Пункт а) перестанет работать, когда весь мир перейдет к буржуазным отношениям.

Замечу, что пункты а и б приведены в самом манифесте у Сулаева - плагиат, а не копирайт!
Что касается в), то Сулаеву не приходит в голову откуда у государства деньги на благотворительность....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн morminus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Ошибки в Коммунистическом Манифесте
« Ответ #2 : 11 Март 2010, 15:54:30 »
Производительные силы могут вступать в противоречие только по одной причине - способ производства нарушает чью-то монополию. То-есть наступает на горло чьим-то выводам.

Но тогда вопрос стоит о политической воле главы государства, разрушить монополию.

По Марксу, данный вариант не предусмотрен. Для Маркса, нет понятия государство. Для него есть только схемы, до предела идеализированные.

Так что по сути мой материал точно отображает положение вещей.

Кстати, скоро я размещу еще один материл "Почему не сбылись прогнозы Маркса"

Там все будет более понятно. А этот материал - всего лишь анонс, попытка застолбить место.

Кстати. если метод Маркса о противоборстве буржуазии и производственных сил перенести на сферу средств массовой информации, получается что государство противодействуя СМИ создает конфронтацию. А паровой котел имеет тенденцию к разрыву.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Ошибки в Коммунистическом Манифесте
« Ответ #3 : 11 Март 2010, 16:03:54 »
Производительные силы могут вступать в противоречие только по одной причине - способ производства нарушает чью-то монополию. То-есть наступает на горло чьим-то выводам.

Бессмыслица!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн morminus

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Ошибки в Коммунистическом Манифесте
« Ответ #4 : 12 Март 2010, 10:32:30 »
Хорошо, но если здесь не имеется ввиду ни перепроизводство ни монополизм, то по какой причине тогда наступает противоречие?

Может имеется ввиду изменение долей сторон в прибылях?

Большой Форум

Re: Ошибки в Коммунистическом Манифесте
« Ответ #4 : 12 Март 2010, 10:32:30 »
Loading...