ОУН УПА

[Ольга]

Хорошо, "участник событий". О чем Вы голосоваои в марте 1991 года и о чем Вы голосовали в декабре 1991 года?

Судя по тому как долго отвечает участник событий, он не помнит за что голосовал. Пошел в поисковики освежать память.  +@>

[Realist]

Я вам про волю народа говорю, а вы мне про отдельных людей. Тут не важно как это произошло, тут важно то что этого хотело большинство населения. Я как живой свидетель этого поддтверждаю. И если у вас есть доказательства того что референдум был подтасован и людей зомбировали, то я с удовольствие выслушаю.

Хорошо, "участник событий". О чем Вы голосоваои в марте 1991 года и о чем Вы голосовали в декабре 1991 года?

На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР

Ничего тут нет про независимость украины! Как вы видите большинство проголосовало за сохранение союза и что-же? Я не вижу где тут написано про независимость украины. Может пальцем тыкнете?
В украине был референдум с вопросом «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» это абсолютно разные вещи.

[Realist]

Я вам про волю народа говорю, а вы мне про отдельных людей. Тут не важно как это произошло, тут важно то что этого хотело большинство населения. Я как живой свидетель этого поддтверждаю. И если у вас есть доказательства того что референдум был подтасован и людей зомбировали, то я с удовольствие выслушаю.

Как население мозгопромыли, так оно, как-бы само, и захотело, в этом ненормальном состоянии. И дело не в референдуме, он лишь этап и не более. Читай книгу С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Найти можно по ссылке "внизу", или на сайте автора.

г.н. Экономов украинцы пытались добиться независимости еще во времена грушевского, в украинской литературе (которая хорошо развита) полно книг в которых описывают борьбу народа за независимость(от поляков, татар, русских, литовцев, немнцев...) Так что за не полные 100 лет мозги нам не промыть... Киев знаете-ли постаршь Новгорода будет.

[Ольга]

Ничего тут нет про независимость украины! Как вы видите большинство проголосовало за сохранение союза и что-же? Я не вижу где тут написано про независимость украины. Может пальцем тыкнете?
В украине был референдум с вопросом «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» это абсолютно разные вещи.

Был вопрос: Поддерживаете ли вы Декларацию о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года?
Вы чего от меня хотите? Был всеукраинский опрос с вышеуказанным вопросом. О выходе из состава СССР нет ни слова.

То же самое было и на втором "референдуме"

[А. Ю. Экономов]

На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР

Ничего тут нет про независимость украины! Как вы видите большинство проголосовало за сохранение союза и что-же? Я не вижу где тут написано про независимость украины. Может пальцем тыкнете?
В украине был референдум с вопросом «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» это абсолютно разные вещи.

Вот, следи за мыслью...  Узнай, какой был результат голосования, среди  украинцев, "На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как...". Потом сопоставь данные с результатом того референдума, который ты считаешь доказательством выбора украинским народом независимости. Успехов.

[А. Ю. Экономов]

г.н. Экономов украинцы пытались добиться независимости еще во времена грушевского, в украинской литературе (которая хорошо развита) полно книг в которых описывают борьбу народа за независимость(от поляков, татар, русских, литовцев, немнцев...) Так что за не полные 100 лет мозги нам не промыть... Киев знаете-ли постаршь Новгорода будет.

Какие сто лет?      А триста, куда делись?!      +@>

Во, как промыли мозги.   &/

[Ольга]

Во, как промыли мозги.   &/

Да он просто молод и не помнит развала СССР. Я думала что он хотя бы мой ровесник, а он, скорей всего, еще младше меня.

[Realist]

На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности» из 185,6 миллиона голосующих граждан СССР приняло участие 148,5 миллиона, или 79,58 %. Из них 113,5 миллионов, или 76,43 процента, высказались за сохранение СССР

Ничего тут нет про независимость украины! Как вы видите большинство проголосовало за сохранение союза и что-же? Я не вижу где тут написано про независимость украины. Может пальцем тыкнете?
В украине был референдум с вопросом «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» это абсолютно разные вещи.

Вот, следи за мыслью...  Узнай, какой был результат голосования, среди  украинцев, "На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года по вопросу «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как...". Потом сопоставь данные с результатом того референдума, который ты считаешь доказательством выбора украинским народом независимости. Успехов.

Невозможно совопоставить ибо показатели не совпадают, НО подтасовку со стороны СССР тоже нельзя не учитывать.

Во вторых вопрос был не правильный поставлен. Вопрос был о продолжении Социалистического движения, а про независимость никто не голосовал это в КОРНЕ не правильно поставленый вопрос.

Вопрос о существовании государства без привязанности к типу правительства итп это совсем другой поэтому будут другие результаты. Так вы мне про вилку я вам про ложку.

ЗЫ: Развал все помнят, от мала до велика.

[Ольга]

Во вторых вопрос был не правильный поставлен. Вопрос был О ПОДДЕРЖКИ Социалистического движения, а про независимость никто не голосовал это в КОРНЕ не правильно поставленый вопрос.

Что-то меня товарищ совсем запутал. Вы скажите прямо, голосовала ли Украина конкретно за ВЫХОД из состава СССР?

[Realist]

Что-то меня товарищ совсем запутал. Вы скажите прямо, голосовала ли Украина конкретно за ВЫХОД из состава СССР?

Вот конкретно за ВЫХОД из состава СССР не голосовали, потому что вопрос был поставлен по другому. Но смысл его заключался в образовании нового государства не подчиняющегося законам СССР или каких-либо других стран (союзов итп)

[Ольга]

Вот конкретно за ВЫХОД из состава СССР не голосовали, потому что вопрос был поставлен по другому. Но смысл его заключался в образовании нового государства не подчиняющегося законам СССР или каких-либо других стран (союзов итп)

Так какой вопрос-то был? Не известно? Нет в поисковиках? Вас кинули, вот и все. И луче больше не затрагивайте вопрос о добровольном выходе Украины из состава СССР. Это я с Вами собеседничала, другие бы просто обсмеяли.

Вот Вам на закуску выдержка из вашей же газеты. То что там описано, я прекрасно помню. Освежите и Вы свою память.

Потеряла ссылку. Найду- позже вставлю.
Своими словами могу только сказать что Украину заманили сказками о несметных богатствах и о том что без России вы будете жировать. А на поверку оказалось все совсем не так.
  А сейчас у меня закончились деньги на счете. Всем пока.

[А. Ю. Экономов]

Во вторых вопрос был не правильный поставлен. Вопрос был О ПОДДЕРЖКИ Социалистического движения, а про независимость никто не голосовал это в КОРНЕ не правильно поставленый вопрос.

Что-то меня товарищ совсем запутал. Вы скажите прямо, голосовала ли Украина конкретно за ВЫХОД из состава СССР?

Угу, вот я и хочу подвести его к вопросу - Как он сопоставит упомянутые данные, так, чтобы выбор "независимости", который ему померещился, можно было бы считать не результатом мозгопромытия?

[Realist]

Вот конкретно за ВЫХОД из состава СССР не голосовали, потому что вопрос был поставлен по другому. Но смысл его заключался в образовании нового государства не подчиняющегося законам СССР или каких-либо других стран (союзов итп)

Так какой вопрос-то был? Не известно? Нет в поисковиках? Вас кинули, вот и все. И луче больше не затрагивайте вопрос о добровольном выходе Украины из состава СССР. Это я с Вами собеседничала, другие бы просто обсмеяли.

Вот Вам на закуску выдержка из Вашей же газеты. То что там описано, я прекрасно помню. Освежите и Вы свою память.

Обождите 5 сек. Технические неполадки 

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,

- продовжуючи тисячолітню традиції державотворення на Україні,

- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,

- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує

н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.

Територія України є неподільною і недоторканною.

Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.

Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення[/i]

Вот за что голосовали, признание вот этого документа.
Сорри вот для вас перевод на русский:
“Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи сгосударственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренное Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Социалистической Республики торжественно провозглашает Независимость Украины и создание самостоятельного Украинского государства – Украины. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины”.

[Realist]

Мне кажется понятно какой позиции вы придерживаетесь. Вот выдержка, ответьте согласны вы с этим или нет.

Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики в составе СССР, а не как выход ее из Союза. Этим, в том числе, очевидно, объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны. Так «политические наперсточники» в Украине, которых в то время возглавлял Л.Кравчук, - обвели вокруг пальцев весь украинский народ. Но этим дело не кончилось.

[А. Ю. Экономов]

Невозможно совопоставить ибо показатели не совпадают, НО подтасовку со стороны СССР тоже нельзя не учитывать.

Во вторых вопрос был не правильный поставлен. Вопрос был о продолжении Социалистического движения, а про независимость никто не голосовал это в КОРНЕ не правильно поставленый вопрос.

Вопрос о существовании государства без привязанности к типу правительства итп это совсем другой поэтому будут другие результаты. Так вы мне про вилку я вам про ложку.

ЗЫ: Развал все помнят, от мала до велика.

Это болтовня, голосовали одни и те же люди, в принципе. Тогда, либо люди не понимали, что их выбор связан с "Социалистическим движением...", при первом выборе, либо не понимали, что второй выбор противоречит первому, или изменили своё мнение, имея веские причины. Так что случилось? Мозгопромытие, видимо...

[Realist]

Это болтовня, голосовали одни и те же люди, в принципе. Тогда, либо люди не понимали, что их выбор связан с "Социалистическим движением...", при первом выборе, либо не понимали, что второй выбор противоречит первому, или изменили своё мнение, имея веские причины. Так что случилось? Мозгопромытие, видимо...

А что вы хотите чтобы они прямо вопрос ставили мол: "Хотите ли вы чтобы 10 лет вся страна в разрухе была и за газ платила 200 баксов?" конечно все за сохранение союза голосовали бы. Тут уже политики своей грязной работой занимаются, но так везде и назвать это промывкой мозгов можно только с натяжкой.

[А. Ю. Экономов]

Мне кажется понятно какой позиции вы придерживаетесь. Вот выдержка, ответьте согласны вы с этим или нет.

Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики в составе СССР, а не как выход ее из Союза. Этим, в том числе, очевидно, объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны. Так «политические наперсточники» в Украине, которых в то время возглавлял Л.Кравчук, - обвели вокруг пальцев весь украинский народ. Но этим дело не кончилось.

Мне неизвестно кому "очевидно" и по какой причине. А то, что обвели вокруг пальца весь советский народ, для реализации корыстных устремлений "элиты",   мне известно. И это "вокруг пальца", непрерывно продолжается.

[А. Ю. Экономов]

Это болтовня, голосовали одни и те же люди, в принципе. Тогда, либо люди не понимали, что их выбор связан с "Социалистическим движением...", при первом выборе, либо не понимали, что второй выбор противоречит первому, или изменили своё мнение, имея веские причины. Так что случилось? Мозгопромытие, видимо...

А что вы хотите чтобы они прямо вопрос ставили мол: "Хотите ли вы чтобы 10 лет вся страна в разрухе была и за газ платила 200 баксов?" конечно все за сохранение союза голосовали бы. Тут уже политики своей грязной работой занимаются, но так везде и назвать это промывкой мозгов можно только с натяжкой.

Не... не это промывка мозгов - промывка, это подведение к якобы сознательному выбору. Литература тебе, уже рекомендована.

[Katran77]

Мне кажется понятно какой позиции вы придерживаетесь. Вот выдержка, ответьте согласны вы с этим или нет.

Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики в составе СССР, а не как выход ее из Союза. Этим, в том числе, очевидно, объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны. Так «политические наперсточники» в Украине, которых в то время возглавлял Л.Кравчук, - обвели вокруг пальцев весь украинский народ. Но этим дело не кончилось.

Мне неизвестно кому "очевидно" и по какой причине. А то, что обвели вокруг пальца весь советский народ, для реализации корыстных устремлений "элиты",   мне известно. И это "вокруг пальца", непрерывно продолжается.

Говорят в великом заведении Кащенко, открыта специальная 6-я палаты для людей убежденно считающих себя советскими. +@>

[Realist]

А Грушевский когда объявил о полной политической независимости Украины от России? Это было еще до революции, что тогда тоже надурили? Почему вы не верите что украина всегда хотела независимости? Достаточно взглянуть на литературу и станет понят... ну хоть "Заповiт" прочитайте.

Выдержки.

Поховайте та вставайте,
Кайдани (цепи) порвіте

Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,

І мене в сем'ї великій,
В сем'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

25 декабря 1845

В это время такой заповеди придерживалось большинство. Вот только как советская власть пришла так все эти идеи о собственном гос-ве и прикрыли, но в самом народе независимость всегда была и будет.

Станем, браття, в бій кровавий від Сяну до Дону
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.

1863

Вполне явно написано о территории которую украинцы считают своей. И стремление быть независимыми. Стих будущего гимна был особенно популярен в конце XIXв. Ничего тут нет про Крым конечно, но нам его подарил Хрущев, за что ему большое спасибо, сам не раз ездил отдыхать.