Сказочные персонажи Библии

[Black]

Ну со змеем, то как раз проще ,чем с исполинами.
Тут. в отличии от трудностей перевода, трудности истолкования:
христианская экзегетика отождествляет змея с сатаной.

Но дело в том, что для древних евреев, само понятие сатана -не существовало.

Поэтому пробуем зайти с другого конца:
дело в том, что у индоевропейских  народов есть общее представление о «боге»преисподней, или о божестве ,обитающем в недрах земли. Этому божеству приписывали обладанием мудростью, оно заведовало скрытыми сокровищами. и заведовало царством мертвых, ему посвящались животные, в основном пресмыкающие, в частности змеи.
Существовала традиция отождествлять это божество с посвященными ему животными и название животного воспринималось, как обозначение самого божества.

Вероятно, Моисей избрал наиболее понятное для его современников обозначение ,той сущности, которую столетия спустя идентифицируют с сатаной.

Бог в самом начале Быт3-15 предупреждает змея

 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но это вовсе не миф о зарождении антипатии между людьми и змеями , а утверждение о конфликте между Христом с его церковью и сатаной.
Римлянам 16:20
 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими..

Ну вам +1 для начала  ?, ибо радуете меня, как дите малое.
Вам бы во всем увидеть сатанизм.

Сказано же в Бытии дважды о змее, как о "звере полевом" (Быт3:1 и 3:14), а также как о животной "скотине" (Быт3:14). Но нигде ни в одном месте нет утверждения увязать его с сатаной. Христианам же надо отдать должное, что пропагандируют культ сатаны во всех местах Библии где можно и нельзя.

При этом вы еще умудрились увязать представления "индоевропейских народов о «боге»преисподней" и представлением Моисея о змее. Но ни индоевропейские народы, ни Моисей не имели ввиду в змее книги Бытия сатану. Успехов вам в изучении сказок Библии.

[lap]

Но ни индоевропейские народы, ни Моисей не имели ввиду в змее книги Бытия сатану

.

так и я о том же

ЗЫ А дьявол тоже сказочный персонаж?

[vichara]

Поэтому пробуем зайти с другого конца:
дело в том, что у индоевропейских  народов есть общее представление о «боге»преисподней, или о божестве ,обитающем в недрах земли. Этому божеству приписывали обладанием мудростью, оно заведовало скрытыми сокровищами. и заведовало царством мертвых, ему посвящались животные, в основном пресмыкающие, в частности змеи.
Существовала традиция отождествлять это божество с посвященными ему животными и название животного воспринималось, как обозначение самого божества.

Вероятно, Моисей избрал наиболее понятное для его современников обозначение ,той сущности, которую столетия спустя идентифицируют с сатаной.

 Откуда Вы взяли, что евреи это "индоевропейский" народ?
И что у них существовало "божество ,обитающее в недрах земли"?
Которому к тому же посвящались змеи?

За уши всё у Вас притянуто.

Бог в самом начале Быт3-15 предупреждает змея

 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но это вовсе не миф о зарождении антипатии между людьми и змеями , а утверждение о конфликте между Христом с его церковью и сатаной.
Римлянам 16:20

 Т.е. "жена змея" это Христос?  +@>

[lap]

Откуда Вы взяли, что евреи это "индоевропейский" народ?
И что у них существовало "божество ,обитающее в недрах земли"?
Которому к тому же посвящались змеи?

За уши всё у Вас притянуто.

Сейчас и вас за уши притянем: читайте о  ностратической языковой группе, из которой вышли индоевропейские - иафетические, семитские и хамитские -языковые общности.





Настоящим, первым томом "Ностратического этимологического словаря" начинается издание большой работы В.М.Иллич-Свитыча, посвященной доказательству родства шести больших языковых семей Старого Света: индоевропейской, семитохамитской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской.
 

В книге  строго доказывается генетическое родство шести больших языковых семей Старого Света: семитохамитской, картвельской, индоевропейской, уральской, дравидийской и алтайской (ностратическая макросемья), устанавливаются основные фонетические соответствия между ними и дается реконструкция праформ выявленных генетически общих лексических и морфологических элементов. Книга содержит введение, где дается обзор литературы вопроса, сравнительный словарь, включающий 245 ностратических реконструкций от b до Ķ, и фонетические таблицы соответствий.

Книга рассчитана на специалистов по общему и сравнительно-историческому языкознанию и этногенезу. Она представляет большой интерес для научных работников, преподавателей высшей школы, аспирантов и студентов старших курсов

[А. Ю. Экономов]

Сейчас и вас за уши притянем: читайте о  ностратической языковой группе, из которой вышли индоевропейские - иафетические, семитские и хамитские -языковые общности.

Настоящим, первым томом "Ностратического этимологического словаря" начинается издание большой работы В.М.Иллич-Свитыча, посвященной доказательству родства шести больших языковых семей Старого Света: индоевропейской, семитохамитской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской.

Ностратического... - это что такое?  Что это за слово?!   

[lap]

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но это вовсе не миф о зарождении антипатии между людьми и змеями , а утверждение о конфликте между Христом с его церковью и сатаной.
Римлянам 16:20
 Т.е. "жена змея" это Христос?  +@>

Это уже не трудности перевода,и не трудности толкования,это скорее трудности адекватного восприятия текста.

[lap]

Сейчас и вас за уши притянем: читайте о  ностратической языковой группе, из которой вышли индоевропейские - иафетические, семитские и хамитские -языковые общности.

Настоящим, первым томом "Ностратического этимологического словаря" начинается издание большой работы В.М.Иллич-Свитыча, посвященной доказательству родства шести больших языковых семей Старого Света: индоевропейской, семитохамитской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской.

Ностратического... - это что такое?  Что это за слово?!   

There are more things in heaven and earth, (Экономов),
     Than are dreamt of in your philosophy.

                   W. Shakespeare, Hamlet

[А. Ю. Экономов]

Сейчас и вас за уши притянем: читайте о  ностратической языковой группе, из которой вышли индоевропейские - иафетические, семитские и хамитские -языковые общности.

Настоящим, первым томом "Ностратического этимологического словаря" начинается издание большой работы В.М.Иллич-Свитыча, посвященной доказательству родства шести больших языковых семей Старого Света: индоевропейской, семитохамитской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской.

Ностратического... - это что такое?  Что это за слово?!   

There are more things in heaven and earth, (Экономов),
     Than are dreamt of in your philosophy.

                   W. Shakespeare, Hamlet

Много чего есть... - ты ответ давай, а  не прячься за Шекспиром.   

[Black]

Вопросов много, ответов, как всегда нема.

Так кто такой говорящий "зверь полевой" этот "змей", давший возможность человечеству прикоснуться к мудрости, к познанию добра и зла, за что мы должны вечно быть ему благодарны? А вместо этого пропаганда христаинского культа грехопадения и сатаны-змея.
 
Напомню же, что на Востоке Змея - олицетворяет знание и мудрость; преобразование и преображение!!

[Black]

Змееподобные существа, живущие на земле, в воде или под землей. Мифология «человека-змея» имеет древние корни. Нагов изображают с головой человека. Наг — символ мудрости.

Существует культ змеи и связанные с ним праздники. Предполагают, что наг был тотемом одного из могущественных древних племен, представителей которого называли нагами.

Мудреца Патанджали изображают в виде нага, верхняя половина которого имеет человеческий облик. Считают, что Будда проповедовал нагам.

Нагарджуна семнадцать лет медитировал на образе нага, после чего погрузился в их стихию, воду, где и обрел высшую интуитивную мудрость (праджняпарамита). Вода—символ бессознательного. С ней связаны переживания при глубочайшем погружении в процессе медитации.

Утверждается, что наги хранили истину в тайне до тех пор, пока люди не созрели для ее понимания. Наг защитил своим капюшоном Будду от палящего солнца во время его медитации перед просветлением.

[lap]

Змееподобные существа, живущие на земле, в воде или под землей. Мифология «человека-змея» имеет древние корни. Нагов изображают с головой человека. Наг — символ мудрости.

Существует культ змеи и связанные с ним праздники. Предполагают, что наг был тотемом одного из могущественных древних племен, представителей которого называли нагами.

Мудреца Патанджали изображают в виде нага, верхняя половина которого имеет человеческий облик. Считают, что Будда проповедовал нагам.

Нагарджуна семнадцать лет медитировал на образе нага, после чего погрузился в их стихию, воду, где и обрел высшую интуитивную мудрость (праджняпарамита). Вода—символ бессознательного. С ней связаны переживания при глубочайшем погружении в процессе медитации.

Утверждается, что наги хранили истину в тайне до тех пор, пока люди не созрели для ее понимания. Наг защитил своим капюшоном Будду от палящего солнца во время его медитации перед просветлением.

и вам + за нагов!

Странный вы, Black, наги,как "сказочные" существа вас не смущают,
а к образу сатаны в виде змея, у вас претензии

Вопросов много, ответов, как всегда нема.

действительно, вам был задан вопрос не зря

А дьявол тоже сказочный персонаж?

потому как, если наличие темных сил в мироздании,
для вас сказка, то тогда вам в тему про атеистов.
Для чего разбираться в Быте, если заранее декларируется позиция "Библия-сказка"?

[Black]

Для чего разбираться в Быте, если заранее декларируется позиция "Библия-сказка"?

имелось в виду не Быте, а Бытие?
Коль так, то это хороший вопрос.

И наконец, мы с вами приходим к тому, что всё-таки не стоит буквально понимать то, что написано в Библии, иначе тут и сям сказочки выходят. При чем не я говрил о буквальном понимании Библии, поэтому мне также смешно над теми религиозными фанатиками Востока, кто представялет богов в виде Змей, Драконов, Коров, Слонов...Ну просто зоофилия какая-то.

Итак: змей и всё, что с ним связано в первых главах Бытии, конечно, никакого отнешения не имеет к земным тварям, никакого отношения не имеет к сатане и тем более к догмату о грехопадении, ибо грехопадение увязывается лишь в том смысле, если приянть этого "полевого зверя", как нечто реально существующее.

А смысл этой притчи о змее-адаме-еве уже озвучен: человек в некий период истории Земли перестает быть тупым полуживотным, а получает частичку некого высшего, дающего ему уникальную возможность среди живых существ "отличать добро от зла".

[vichara]

Откуда Вы взяли, что евреи это "индоевропейский" народ?
И что у них существовало "божество ,обитающее в недрах земли"?
Которому к тому же посвящались змеи?

За уши всё у Вас притянуто.

Сейчас и вас за уши притянем: читайте о  ностратической языковой группе, из которой вышли индоевропейские - иафетические, семитские и хамитские -языковые общности.

http://urss.ru/covers_ru/49065.gif

Настоящим, первым томом "Ностратического этимологического словаря" начинается издание большой работы В.М.Иллич-Свитыча, посвященной доказательству родства шести больших языковых семей Старого Света: индоевропейской, семитохамитской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской.
 

В книге  строго доказывается генетическое родство шести больших языковых семей Старого Света: семитохамитской, картвельской, индоевропейской, уральской, дравидийской и алтайской (ностратическая макросемья), устанавливаются основные фонетические соответствия между ними и дается реконструкция праформ выявленных генетически общих лексических и морфологических элементов. Книга содержит введение, где дается обзор литературы вопроса, сравнительный словарь, включающий 245 ностратических реконструкций от b до Ķ, и фонетические таблицы соответствий.

Книга рассчитана на специалистов по общему и сравнительно-историческому языкознанию и этногенезу. Она представляет большой интерес для научных работников, преподавателей высшей школы, аспирантов и студентов старших курсов

 Из приведённого Вами текста следует, что индоевропейские и семитохамитские языки относятся к разным "языковым семьям". Хоть и "генетически родственным".
К тому же  в нем нет ни слова о "божестве, обитающем в недрах земли", котрому "посвящались змеи".

Опять Вы упорно за уши притягиваете.  Тяжело приходится толокователям Библии!

[vichara]

Бог в самом начале Быт3-15 предупреждает змея

 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но это вовсе не миф о зарождении антипатии между людьми и змеями , а утверждение о конфликте между Христом с его церковью и сатаной.
Римлянам 16:20

 Т.е. "жена змея" это Христос?  +@>

Это уже не трудности перевода,и не трудности толкования,это скорее трудности адекватного восприятия текста.

 +@> +@> Это Вы о себе?

 Каково же должно быть по-Вашему "адекватное восприятие" этого текста:  "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
 Что это за загадочная "жена змея"?

 А может быть это трудности адекватного составления текста Библии?  +@>

[Black]

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Но это вовсе не миф о зарождении антипатии между людьми и змеями , а утверждение о конфликте между Христом с его церковью и сатаной.
Римлянам 16:20
 Т.е. "жена змея" это Христос?  +@>

Это уже не трудности перевода,и не трудности толкования,это скорее трудности адекватного восприятия текста.

 +@> +@> Это Вы о себе?

 Каково же должно быть по-Вашему "адекватное восприятие" этого текста:  "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
 Что это за загадочная "жена змея"?

 А может быть это трудности адекватного составления текста Библии?  +@>

Друзья, предлагаю более меткое загадочное замечание.

вот сказано о змее:

Быт3:14 проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;.....

Что значит "будешь ходить на чреве твоем"?
Разве до этого змей ходил на двух ногах?!!!!!!!!

[lap]

  Каково же должно быть по-Вашему "адекватное восприятие" этого текста:  "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
 Что это за загадочная "жена змея"?
 

vichara, 10+ вам, вы до такой степени меня насмешили,
то есть вы думаете,что речь идет о жене змея?
У змея была жена,и Бог проклял не только змея,но и его жену?,

Библию вы не знаете, к сожалению,
ну ладно готовы к большому тексту?
Тогда поехали:
сначала точный перевод
и вражду положупосередине между тобой и по середине между женщиной и посередине между семенем твоим и по середине между семенем ее,он твою будет подстерегать голову,а ты подстерегать его пяту

«и вражду положу…» Данный раздел — величайшей важности. В нем заключено пророчество, проходящее через всю мировую историю, вплоть до самого конца мира, и вместе исполняющееся на каждой странице вышеупомянутой истории. Названная здесь глубокая вражда есть та внутренняя оппозиция, которая существует между добром и злом, светом и тьмою (Ин 3:19–20; 7:7; 1 Ин 2:15), — эта вражда находит отражение даже в сфере высших духов (Откр 12:7–9).

«и между семенем твоим и семенем ее». Под семенем змея символизируется потомство змея-искусителя, т. е. сатаны по духу, которые на языке Библии именуются то «порождениями ехидны» (Мф 3:7; 12:34; 23:33), то «плевелами на Божьей ниве» (Мф 13:38–40), то прямо «сынами погибели, противления, диавола» (Ин 8:44; Деян 13:10).

«оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». Сам процесс и характер вышеуказанной вражды наглядно изображается в художественной картине великой борьбы двух враждующих сторон, со смертельным исходом для одной из них (поражение в голову) и сравнительно незначительным уроном для другой (ужалении в пяту). Довольно близкие аналогии этому образу встречаются и в других местах Священного Писания (Рим 16:20 и др.). Упоминание здесь о жене, о змее и их потомстве, о поражении в голову и ужаление в пяту — все это не более как художественные образы, но образы полные глубокого смысла: в них заключена идея борьбы между царством света, правды и добра и областью тьмы, лжи и всякого зла; эта высоко драматическая борьба, начавшись с момента грехопадения наших прародителей, проходит через всю мировую историю и имеет завершиться лишь в царстве славы полным торжеством добра, когда по слову Библии будет Бог «все во всем» (1 Кор 15:28; ср. Ин 12:32). Заключением этой борьбы и будет тот духовный поединок, о котором говорится здесь, когда «Он» (autoV — местоимение муж. рода), т. е. Великий Потомок, вступит в брань с самим змеем или главным его исчадием — антихристом и поразит последнего на голову (2 Фес 2:8–9; Откр 20:10).

Любопытно, что традиция язычества сохранила довольно прочную память об этом важном факте и на различных художественных памятниках запечатлела даже самую картину этой борьбы. Если это божественное обетование о победе над сатаной служит живым источником утешения и радости для нас, то каким же лучом животворной надежды было оно для падших прародителей, впервые услыхавших из уст самого Бога эту радостнейшую весть? Поэтому данное обетование вполне заслуженно именуется «первоевангелием», т. е. первой благой вестью о грядущем Избавителе от рабства дьявола.


Black

Что значит "будешь ходить на чреве твоем"?
Разве до этого змей ходил на двух ногах?!!!!!!!!

«ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей». По мнению большинства авторитетных толковников, ползание змея на чреве не являлось каким-либо новым чудом, а составляло природное свойство; но прежде это свойство не имело никакого особенного значения, — теперь же оно становится символом унижения и презрения (Втор 32:24; Мих 7:17) по чувству отвращения к его носителю.  В приложении же к сатане эта метафора указывает на унижение сатаны, уже скинутого с неба и тем самым  обреченного пресмыкаться по земле, питаясь здесь людскими пороками и злодеяниями, прямыми следствиями его же коварных внушений.
 

[vichara]

  Каково же должно быть по-Вашему "адекватное восприятие" этого текста:  "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
 Что это за загадочная "жена змея"?
 

vichara, 10+ вам, вы до такой степени меня насмешили,
то есть вы думаете,что речь идет о жене змея?
У змея была жена,и Бог проклял не только змея,но и его жену?,  

 Это я Вас насмешил?!  Я-то здесь при чём? :o
К кому обращается библейский Бог со словами "вражду положу между тобою и между женою" ?

Библию вы не знаете, к сожалению,

 Ну куда уж нам до Вас! 

ну ладно готовы к большому тексту?
Тогда поехали:

 Многообещающее начало.

сначала точный перевод
и вражду положупосередине между тобой и по середине между женщиной и посередине между семенем твоим и по середине между семенем ее,он твою будет подстерегать голову,а ты подстерегать его пяту

«и вражду положу…» Данный раздел — величайшей важности. В нем заключено пророчество, проходящее через всю мировую историю, вплоть до самого конца мира, и вместе исполняющееся на каждой странице вышеупомянутой истории. Названная здесь глубокая вражда есть та внутренняя оппозиция, которая существует между добром и злом, светом и тьмою (Ин 3:19–20; 7:7; 1 Ин 2:15), — эта вражда находит отражение даже в сфере высших духов (Откр 12:7–9).

 Круто!  Ваш всеблагой бог посеял вражду!
До этого божьего выступления очевидно не было вражды между "добром и злом, светом и тьмою".

«и между семенем твоим и семенем ее».

 Ну вот, если у "змея" есть "семя", значит должна быть и жена!
А как же иначе? Или у него тоже "непорочное зачатие"?

Упоминание здесь о жене, о змее и их потомстве, о поражении в голову и ужаление в пяту — все это не более как художественные образы, но образы полные глубокого смысла

 Затейник ваш бог!
Попроще не мог довести свою глубокую мысль до простых древних евреев?
Без "образов полных глубокого смысла"?

эта высоко драматическая борьба, начавшись с момента грехопадения наших прародителей, проходит через всю мировую историю и имеет завершиться лишь в царстве славы полным торжеством добра, когда по слову Библии будет Бог «все во всем» (1 Кор 15:28; ср. Ин 12:32). Заключением этой борьбы и будет тот духовный поединок, о котором говорится здесь, когда «Он» (autoV — местоимение муж. рода), т. е. Великий Потомок, вступит в брань с самим змеем или главным его исчадием — антихристом и поразит последнего на голову (2 Фес 2:8–9; Откр 20:10).

 Круто!
Но я всё же никак не могу добиться от авраамистов ответа, почему ваш всемогущий и всеблагой Бог с самого начала не сделал всё как надо? Без этой "драматической борьбы"?
Почему с самого начала не было, как Вы выражаетесь, "царства славы" и "полного торжество добра"?

каким же лучом животворной надежды было оно для падших прародителей, впервые услыхавших из уст самого Бога эту радостнейшую весть? Поэтому данное обетование вполне заслуженно именуется «первоевангелием», т. е. первой благой вестью о грядущем Избавителе от рабства дьявола.

 Ещё раз, всё тот же вопрос: зачем нужно какое-то "обетование"? Почему не сделать всё сразу как надо, без всяких "обетований"?

[lap]

Но я всё же никак не могу добиться от авраамистов ответа, почему ваш всемогущий и всеблагой Бог с самого начала не сделал всё как надо? Без этой "драматической борьбы"?

Ох vichara неугомонный ну давайте попробуем еще раз по быстрому:

Изначально Бог творил мир. Первыми разумными существами, сотворенными Богом, были ангелы, и из них первым был Люцифер, позднее ставший сатаной.
  При этом, Бог творил существ разумных, со свободной волей, которые в своем послушании Богу должны руководствоваться принципом любви.
 Бог мог бы создать таких существ, которые никогда бы не согрешили, но тогда принцип любви и свободы выбора не существовал бы.
Вероятность того, что кто-то согрешит, существовала изначально. И Бог это знал. Потому Он предусмотрел план искупления задолго до того, как первые грешники появились во вселенной. В Библии Иисус Христос,  берущий на себя грех мира, был заклан еще от самого создания мира. Это означает, что он принял решение умереть вместо кающегося грешника еще задолго до того, как грешники начали каяться и задолго до того, как грешники начали грешить ( Откр 13:18; Рим 5:8).

Да, Бог знал, что Люцифер восстанет, и потому был готов к этой длительной борьбе. Бог изначально вел честную и справедливую битву с сатаной, отвечая на его притязания тем, что позволял ему испытывать как самого Бога, так и Божье творение на предмет верности Богу. Бог уверенно шел на эту длительную борьбу, зная, что многие миллионы и миллиарды людей погибнут, но Он также знал, что если эту битву вести иным образом, то на протяжении вечности восстания будут повторяться то тут, то там, и в итоге потери будут еще большие. Только такая борьба, в которой зло показало себя полностью, и в которой Бог явил вселенной всю свою любовь на Голгофе, только такая борьба могла служить гарантией того, что грех больше никогда не повторится.

Бог знал, что человек согрешит, но Бог знал, что в итоге человек и выдержит борьбу силою Христа. И тогда победившие жители земли будут живым свидетельством, живой силой, которые не допустят рецидива греха.

Христос знал, что Иуда предаст его, тем не менее, Он до последнего доверял ему. Христос знал, что Петр отречется от него, тем не менее, доверил ему быть пастырем других апостолов. Христос знал, что ученики в Гефсимании будут спать, а потом разбегутся, тем не менее взял их с собой и просил бодрствовать с ним.

Бог знает все, но он знает гораздо больше и дальше. И он говорит, что пройдя через испытания и искупление, мы станем драгоценнее и достойнее для вечности (1Пет 1:7).
                  И Бог избрал именно этот путь

[vichara]

Но я всё же никак не могу добиться от авраамистов ответа, почему ваш всемогущий и всеблагой Бог с самого начала не сделал всё как надо? Без этой "драматической борьбы"?

Ох vichara неугомонный ну давайте попробуем еще раз по быстрому:

  У Вас по-медленному не получилось, а Вы по-быстрому хоите! +@>

Изначально Бог творил мир. Первыми разумными существами, сотворенными Богом, были ангелы, и из них первым был Люцифер, позднее ставший сатаной.
  При этом, Бог творил существ разумных, со свободной волей, которые в своем послушании Богу должны руководствоваться принципом любви.
 Бог мог бы создать таких существ, которые никогда бы не согрешили, но тогда принцип любви и свободы выбора не существовал бы.

 Опять эта демагогия. 
В раю, после, как Вы выразились,  "полного торжество добра" "в царстве славы", будет ли присутствовать ваша пресловутая "свобода выбора" и "принцип любви"?
Если да, то какие проблемы были у вашего бога сделать это с самого начала? Без, как опять таки Вы выразились, "высоко драматической борьбы"?
Если нет, то опять таки, зачем она вообще нужна, если вы стремитесь в рай, где она навечно исчезнет?

Как видите, ваш тезис о "свободе выбора" бесполезен для ответа на простой вопрос: почему ваш всемогущий и всеблагой Бог с самого начала не сделал всё как надо?
Он только маскирует проблему. Пудрит мозги доверчивой неискушённой пастве.

Вероятность того, что кто-то согрешит, существовала изначально. И Бог это знал. Потому Он предусмотрел план искупления задолго до того, как первые грешники появились во вселенной. В Библии Иисус Христос,  берущий на себя грех мира, был заклан еще от самого создания мира. Это означает, что он принял решение умереть вместо кающегося грешника еще задолго до того, как грешники начали каяться и задолго до того, как грешники начали грешить ( Откр 13:18; Рим 5:8).

Да, Бог знал, что Люцифер восстанет, и потому был готов к этой длительной борьбе. Бог изначально вел честную и справедливую битву с сатаной, отвечая на его притязания тем, что позволял ему испытывать как самого Бога, так и Божье творение на предмет верности Богу. Бог уверенно шел на эту длительную борьбу, зная, что многие миллионы и миллиарды людей погибнут, но Он также знал, что если эту битву вести иным образом, то на протяжении вечности восстания будут повторяться то тут, то там, и в итоге потери будут еще большие. Только такая борьба, в которой зло показало себя полностью, и в которой Бог явил вселенной всю свою любовь на Голгофе, только такая борьба могла служить гарантией того, что грех больше никогда не повторится.

Бог знал, что человек согрешит, но Бог знал, что в итоге человек и выдержит борьбу силою Христа. И тогда победившие жители земли будут живым свидетельством, живой силой, которые не допустят рецидива греха.

Христос знал, что Иуда предаст его, тем не менее, Он до последнего доверял ему. Христос знал, что Петр отречется от него, тем не менее, доверил ему быть пастырем других апостолов. Христос знал, что ученики в Гефсимании будут спать, а потом разбегутся, тем не менее взял их с собой и просил бодрствовать с ним.

Бог знает все, но он знает гораздо больше и дальше. И он говорит, что пройдя через испытания и искупление, мы станем драгоценнее и достойнее для вечности (1Пет 1:7).
                  И Бог избрал именно этот путь

 Как много абсолютно бесполезных слов! Это всего лишь пафосная дымовая завеса.

[Black]

  Каково же должно быть по-Вашему "адекватное восприятие" этого текста:  "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".
 Что это за загадочная "жена змея"?
 

vichara, 10+ вам, вы до такой степени меня насмешили,
то есть вы думаете,что речь идет о жене змея?
У змея была жена,и Бог проклял не только змея,но и его жену?,

Библию вы не знаете, к сожалению,
ну ладно готовы к большому тексту?
Тогда поехали:
сначала точный перевод
и вражду положупосередине между тобой и по середине между женщиной и посередине между семенем твоим и по середине между семенем ее,он твою будет подстерегать голову,а ты подстерегать его пяту

«и вражду положу…» Данный раздел — величайшей важности. В нем заключено пророчество, проходящее через всю мировую историю, вплоть до самого конца мира, и вместе исполняющееся на каждой странице вышеупомянутой истории. Названная здесь глубокая вражда есть та внутренняя оппозиция, которая существует между добром и злом, светом и тьмою (Ин 3:19–20; 7:7; 1 Ин 2:15), — эта вражда находит отражение даже в сфере высших духов (Откр 12:7–9).

«и между семенем твоим и семенем ее». Под семенем змея символизируется потомство змея-искусителя, т. е. сатаны по духу, которые на языке Библии именуются то «порождениями ехидны» (Мф 3:7; 12:34; 23:33), то «плевелами на Божьей ниве» (Мф 13:38–40), то прямо «сынами погибели, противления, диавола» (Ин 8:44; Деян 13:10).

«оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». Сам процесс и характер вышеуказанной вражды наглядно изображается в художественной картине великой борьбы двух враждующих сторон, со смертельным исходом для одной из них (поражение в голову) и сравнительно незначительным уроном для другой (ужалении в пяту). Довольно близкие аналогии этому образу встречаются и в других местах Священного Писания (Рим 16:20 и др.). Упоминание здесь о жене, о змее и их потомстве, о поражении в голову и ужаление в пяту — все это не более как художественные образы, но образы полные глубокого смысла: в них заключена идея борьбы между царством света, правды и добра и областью тьмы, лжи и всякого зла; эта высоко драматическая борьба, начавшись с момента грехопадения наших прародителей, проходит через всю мировую историю и имеет завершиться лишь в царстве славы полным торжеством добра, когда по слову Библии будет Бог «все во всем» (1 Кор 15:28; ср. Ин 12:32). Заключением этой борьбы и будет тот духовный поединок, о котором говорится здесь, когда «Он» (autoV — местоимение муж. рода), т. е. Великий Потомок, вступит в брань с самим змеем или главным его исчадием — антихристом и поразит последнего на голову (2 Фес 2:8–9; Откр 20:10).

Любопытно, что традиция язычества сохранила довольно прочную память об этом важном факте и на различных художественных памятниках запечатлела даже самую картину этой борьбы. Если это божественное обетование о победе над сатаной служит живым источником утешения и радости для нас, то каким же лучом животворной надежды было оно для падших прародителей, впервые услыхавших из уст самого Бога эту радостнейшую весть? Поэтому данное обетование вполне заслуженно именуется «первоевангелием», т. е. первой благой вестью о грядущем Избавителе от рабства дьявола.


Black

Что значит "будешь ходить на чреве твоем"?
Разве до этого змей ходил на двух ногах?!!!!!!!!

«ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей». По мнению большинства авторитетных толковников, ползание змея на чреве не являлось каким-либо новым чудом, а составляло природное свойство; но прежде это свойство не имело никакого особенного значения, — теперь же оно становится символом унижения и презрения (Втор 32:24; Мих 7:17) по чувству отвращения к его носителю.  В приложении же к сатане эта метафора указывает на унижение сатаны, уже скинутого с неба и тем самым  обреченного пресмыкаться по земле, питаясь здесь людскими пороками и злодеяниями, прямыми следствиями его же коварных внушений.
 

такого бреда давно не читывал. И апофеозом всего словосочетание "по мнению авторитеных толковников". Кто такие толковники? Очередные персонажи в копилку небылиц Библии?
откуда они выкопали сатану в Бытии, когда там ни одного не то что слова о нём, но даже намёка не слышно и не видно. Ведь выходит, что мудрость данная первым людям не есть нечто хорошее, а является отростком сатаниского обольщения змея.

vichara как всегда на волне. Спасибо за ваше проницательное чувство юмора. Хочется спросить у вас - способность к познанию добра и зла - есть дар божий или следствие проклятия?